Форум: Двери входные, межкомнатные. Перегородки

Доброе время суток, всем уважаемым посетителям данного форума.

Чем больше я вижу специализированных форумов в сети, тем больше я дивлюсь тому, какие узкие или специфические темы могут обсуждаться на серьезном уровне ... и это не может не радовать. Иначе где, как не в споре (и обсуждении) рождается истина. Добиться её от людей (пусть даже СУПЕРчестных и порядочных), заинтересованных в конечном итоге больше в прибыльности своего бизнесе, чем в моей безопасности, в том объеме, каком можно почерпнуть здесь НЕреально.

Хотя, честно говоря, (простите, что позволяю давать какую-либо оценку ! новичок я, всё ж таки) последнее время обсуждения практически любой темы скатываются до банальных оскорблений, ненужного выяснения отношений и т.п. ... Не солидно это, господа.

Ладно. Ближе к телу ... вернее к теме. Собираюсь вот обновить себе дверку входную.

Бюджет на "всё про всё" (дверь и замки) max. = $1200

Ответы на самые часто задаваемые вопросы "а зачем вам это ? от кого ? и что храним ?" Миллионов в нале дома нет (и быть не может :), самое важное - ощущение (и реалиа) собственной безопасности.

Внимательно почитав форум за посление 2 года, и прислушившись к своим собственным позывам разума, решил остановиться на следующей конфигурации:

1. Дверь: листы стали толщиной 2,5-3 мм; 3 петли; мин. вата

2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; c "плавной" передачей)

3. Сувальдный цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile

4. Пластинчатая защита из марганцовистой стали

5. Защита цилиндра CISA 06470

6. Нижний замок - цилиндровый - CISA 56.515 (цилиндр RS3)

7. Защита цилиндра SECUREMME (каленый металл)

8. Девиаторы двухзасовные Mottura 96086/IDS1 (верхний) или Mottura 96086/ISС1 (нижний) - 1 или 2 шт.

9. Засов-задвижка поворотный "SECUREMME LAPF" с фиксирующей скобой и латунной поворотной ручкой

10. Отделка: внешняя сторона - ПВХ, внутренняя - ламинат

Что касается потенциальных продавцов, то пока мною серьёзно рассматриваются только 3 варианта:

- Геометрия Металла

- Стал

- НПВФ БАСТИОН

Про "Геометрию ... " пока ничего сказать не могу. Разговаривал только 1 раз с их представителем на Росстройэкспо (Фрунзен. наб.) ... но тогда еще на пальцах (типа "дверь нужна с замками по-лучше"). Предложенный на тот момент вариант обсуждать сейчас будет некорректно. Буду общаться еще раз завтра-послезавтра уже подкованный.

От представителей "НПВФ Бастион" жду письменного предложения по указанной конфигурации на свой e-mail.

В Стале (офис на Каланчевке; качество помещения не выдерживает никакой критики ... блин, когда "цивилизация" придет в бизнес ?) был вчера. На мою просьбу похвалить себя как-нибудь и убедить сделать покупку именно у них получил ответ "у кого покупать разницы нет ... если это дорогая (более 300 USD) дверь; мы - ничем не лучше других". Но калькуляцию я всё-таки составил (расшифровку номеров см. выше):

[1] - Стал 60 (3 мм) = 12 200 р

[2] - CISA 57.675 = 5 151 р

[3] - CISA 1.02716.51.1 = 4 545 р

[4] - Марг. накладка = 788 р

[5] - CISA 06470 = 2 121 р

[6] - CISA 56.515 = 3 939 р

[7] - Защ. SECUREMME = 1 303 р

8. Девиаторы = 818 р * 2 = 1 632 р

9. Задвижка "SECUREMME LAPF" = ???

10. Отделка = 3 415 р

Установка = 2 220 р

У меня появилось ОЧЕНЬ МНОГО вопросов после того, как я покинул контору СТАЛ .... :( больше, чем ответов, найденых мною там

а) если есть на форуме представители фирмы, дайте, пожалуйста, комментарии к "Расчету" ... меня терзают смутные сомнения в его корректности (копия со штампиком у меня есть)

б) минеральная вата (которая по умолчанию не входит в СТАЛ-60, кстати) - какие характеристики ? может что лучше посоветуете ?

в) не нравиться мне связка "сувальдно-цилидровый" ... если один серьезно сломается, придётся менять всю конструкцию. На сколько мой довод актуален, а выбор "сувальд отдельно, а цилинд - отдельно", правильный ?

г) Сувальдный замок - CISA 57.675 (верхний). Описаний на www.vashdom.ru не нашел. Он с тягами, с трехсторонним запиранием ? Сколько оборотное запирание ? 4 - это min, который должен быть ? Сколько там ригелей, сколько min должно быть, какие они (плоские или овальные), какие лучше ?

"На приличных сувальдных замках имеется защита опорной стойки от высверливания. Например, свободно вращающимися шарами, вделанными в стойку. " - здесь такое есть ?

д) Cambio facile / переменный код / система DOUBLE BIT KEY CYLINDER / замок с перекодировкой - это всё одно и то же или тут есть разные понятия ?

е) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. В связи с относительно недавним появлением на рынке цилиндров RS3, в Москве много мест, где можно сделать копии ключей ?

ж) Сколько ригелей в CISA 56.515 ? Сколько (желательно) должно быть в нижнем цилиндровом замке ?

з) какую защитную скобу лучше всего взять на цилиндровый замок: родную CISA / Top Defender / SECUREMME ?

и) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?

И на последок, пара вопросов с ожиданием СУБЪЕКТИВНЫХ ответов с целью сбора разносторонних мнений. Мне совершенно два незнакомых между собой человека (имеющих отношение к строительству) в один голос советовали заказывать дверь в "Геометрии металла" ? Простое совпадение или что-то большее ? Какие есть + / - у трех мною вышеназванных производителей стальных дверей ? Вот, к примеру, в "ГМ" мне сообщили, что у них ежедневно дежурит ремонтная бригада (с 8 до 20), которая выедет по первому звонку. Потом кто какие гарантии дает на свою продукцию и насколько все эти гарантии эффективны ?

Спрашивать я (как новичок) могу до бесконечности ... думаю пора остановиться.

Заранее благодарю за терпимость к вопросам и искренность в ответах.

С уважением, Стас Чернов.

М=Как-то не соответствует дверь-замки...

М= CISA 57.765 - без перекодировки и без "плавной" передачи.

Вообще не понятно - что Вы пытаетесь достичь установкой ДВУХ тяжелых замков? Зачем ставить в одном случае защиту Cisa, а в другом Securemme? Ей Богу - в банковских дверях наворотов меньше... и Вы представляете, все это закрывать - открывать?

М=Голосую за "Геометрию" - только потом опишите впечатления, интересно - что у них поменялось... :)

М=А кто здесь ругает дверников за "пропихивание" своих дверей и обмане покупателя? :)))

М=А чего-бы Вам не спросить на форуме Стала? Я думаю, реакция будет быстрее...

М=А какие характеристики Вас интересуют?

М=А зачем Вы посчитали сувальдно-цилиндровый?

М=Описания есть на форуме Стала, хотя бы здесь

М=Разные. Одна - перекодировка замка поддругой ключ, вторая - превращает замок в "сувальдно-цилиндровый" при одном ключе (на сувальдном ключе делаются "лунки" под пины накладки).

М=Не думаю...

М=Что значит "желательно"? Два (у PANZER Гончаренко) и четыре у CISA 56.535 - очень разные вещи...

М=Я не уверен - встанет ли RS3 под TOP (и это не "скобы", а "защиты цилиндра").

М=А что, в Вашей конфигурацией - сверлить сложней?

Честно Вам скажу - давненько не видел таких наворотов. Советую - ОДИН CISA 57.665 + CISA 1.02716.51.1 + (если очень хочется) блокиратор цилиндровый MOTTURA 36.258 + защита

цилиндра CISA 06470 + Rs3 + девиатор МОТТУРА 96086 TO2 = совсем круто, но хоть не "барабан от Страдивари" :)))

А более развернутую критику нельзя услышать ?

Читаем цифры ВНИМАТЕЛЬНО :

S = Cisa 57_67_5-28-A-0000-C5

А вы, г-н Медведев (простите, не знаю Вашего имени) предлагаете поменять цифры местами М= CISA 57.765

Это Вы, видимо, чего не представляете ... вернее не поняли ... Защита цилиндра CISA 06470 пойдет сверху Сувальдный цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile (поправьте меня, если я ошибаюсь). А защитой цилиндра SECUREMME (каленый металл) я собираюсь накрыть RS3

А вы в какую сторону (лучшую или худшую) ожидаете перемен ? А то можно подумать, что какой-то уж очень странный совет: там было плохо, попробуйте, может стало лучше. :) (без обид)

ответ см. выше

"Одна" - это какая именно ? И "вторая", тоже какая именно ?

И что значит "превращает" ? Просто ключ начинает напоминать цилиндровый ? Механизм-то сам, поди, сувальный остаётся.

Это не есть good. :(

Какая-то у Вас полная путаница с цифрами ... где я про CISA 56.535 писал ?

ок. я неправильно выразился по поводу "скоб" и "защиты".

Лучше подскажите, что такое многослойка толщиной до 20(!)мм от НПВФ БАСТИОН ? Можно ли её купить отдельно и поставить на дверь другого производителя ?

NO COMMENTS

С уважением, Станислав Чернов.

М=Прошу прощения - отвечал с работы...

А я не критикую, я удивляюсь. Вы ставите два тяжелых замка (или два с половиной) + два девиатора = ??? под какой метод взлома? Полнее - внизу.

М=Виноват, обшибся, "плавная передача" - меня спутала, это определение применяется только к цилиндровым замкам :)

Защита цилиндра CISA 06470 пойдет сверху Сувальдный цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile (поправьте меня, если я ошибаюсь).

М=А... Вы имеете в виду CISA 6429-60 - понятно, а я подумал про 06470

М=А я не обижаюсь - я просто читал некоторые отзывы... и мне действительно интересно. Кстати - а почему Вы не включили в список Барс?

М=Может я и ошибаюсь, но 56.515 - модификация 56535.

М=На 56515 (56535) - не нужно, а на 57.675 - таки поставил бы... в варианте Стала, их фирменную накладку.

Кстати - вот о шариках в Cisa...

М=Это только Бастион скажет, тем более, что речь, кажется, идет о полотне двери М18.

С уважением.

P.S. Да, по комплектации - непонятен, как я говорил, смысл установки двух тяжелых замков. Если "интелектуально", то RS3 (а хватит и Magen MLT) + 02716.51 + 57675 = явно избыточно, а если с "шумом и грохотом" - какая разница, сколько замков? А уж если хочтся "серьезно" - то это или М18 Бастиона, или ODF Биоинъектора, или "Эксклюзив" Стала - там толщина "лобового листа" соответствует таким замкам (в случае Биоинъектора - "взрослые" замки Sargent и Mauer). Там и при "шуме" - за... тяжело :). А при предложенном варианте - явная разбалансировка замки-полотно двери (кстати, а почему в калькуляции Стала нет доп. листа в районе замков? Не предложили?).

Еще раз с уважением.

Ни одного - официально, по крайней мере, копии ключей RS3 могут делаться только самой CISA. Так что единственный способ сделать копию ключа - обратиться к каким-либо официальным продавцам CISA и через них заказать копию ключа на заводе в Италии.

Павел

Хреново это. А ни у кого нет опыта решения подобного рода проблем с заказом ключей на заводе производителя ? Как быстро такие заказы реализуются и сколько это может стоить (может проще новый цилиндр купить) ?

С уважением, Станислав.

Из доступной мне информации - вот это .

Еще я советую Вашему вниманию компанию АБВ ю

Так же, в случае большой вероятности утери ключа - советую поставить "светофор" MLT.

Я дверь не "под метод взлома" ставлю, а чтобы проход в квартиру немного прикрыть :))

Ок. Спасибо за инфо. Буду знать.

Теперь моя очередь извиняться. Я действительно просто перепутал броненакладки:

CISA 06470 - это на цилиндровый замок

CISA 6429-60 - это поверх спец. накладки CISA 02716 к перекодировочным замкам CISA

Наверно, просто потому, что не умею его готовить :) Кто это ? Что выпускает в моей бюджетной категории (до 1200 USD) ?

Таким образом, насколько я понял, система DOUBLE BIT KEY CYLINDER (реализуемая в частности в накладке CISA 1.02716.51.1) значительно усложняет возможность использования отмычек "в борьбе" с сувальдым замком. Так ?

Может и модификация. А что с того-то ?

Вы же мне, вроде как, "Геометрию" рекомендовали ;-)

Что Вы имеете в виду под термином "тяжелый замок" ? ИнтеЛЛектуально ;) RS3, может, и хватит ... только вот одного замка явно не достаточно (по крайней мере мне). А при том, что я категорически не хочу "прямую связку" С-Ц, какие еще могут быть варианты с CISA ?

Всё, что Вы называете в категории "серьезно" зашкаливает за USD2000, а у меня, как у РФ ... бюджет простите, уже 3-е чтение прошел :) без вариантов !

... при предложенном варианте - явная разбалансировка замки-полотно двери (кстати, а почему в калькуляции Стала нет доп. листа в районе замков? Не предложили?).

А вот это место по подробнее, пожалуйста ..

Что может быть вообще: стальной лист (1,5 - 3 мм) + доп. лист в районе замков + пластинчатая защита из марганцовистой стали. Или два последних слагаемых - одно и тоже ?

С уважением, Станислав.

Если всё на самом деле так, как говорят ... то, в принципе, особо волноваться не стоит ... беру RS3

Что это ? Просветите, плиз.

С уважением,

Станислав Чернов.

М=Ответил почтой.

М=Для того что бы прикрыть проход - лучше ставить замки Abloy, которые будут служить Вам долго и счастливо... а Cisa, Mottura, Kaba-Mauer, Sargent-Greenleaf и т.д. это ставят в расчета на ВЗЛОМ . Соответственно, дверь-замки должны соответствовать друг-другу. А иначе - это просто "развод" на деньги... (впрочем, если бы я торговал дверями, возможно - точка зрения была бы другой... :)

Кстати - а почему Вы не включили в список Барс?

М=Да двери... вот их сайт Кстати - вот здесь была любопытное обсуждение...

Да, про Барс - они сейчас обновили модельный ряд (на сайте не отражено).

М=Да + увеличивает количество "комбинаций" перекодируемой Cisa (побочный эффект) + ,в какой-то мере, предохраняет замок от вандализма.

М=Количество ригелей - я назвал. У MLT с этим хорошо - они выпускают один замкок с кучей модификаций именно по количеству и размеру ригелей (и расстояний между ними).

М=Да Господь с вами - не рекомендовал, а высказал заинтересованность...

М=Не официальное определение... в некоторой степени, можно понять - глянув это , в общем, грубо, - замки, имеющие большую площадь ригелей, секретность (у сувальдных), установку защит (у цилиндровых) и имеющие многостороннее запирание (краб).

М=Так я Вам предложил - выше. Основным - перекодируемую Cisa с накладкой (вскрыть ее интелектуально, в подъезде - малориально) + блокиратор Mottura (Cisa - мне не известны) который блокирует основной замок. Схема даже несколько "навороченная". Кстати - а откуда такая любовь к RS3? (с моей, личной точки зрения, чисто "понтовая" модификация цилиндров Keso-KABA, под лозунгом "чем еще укантропупить..." , так есть и еще круче )

М=Нет у Стала есть:

собственно лист двери - 1.5-3mm,

доп. лист в районе замков - 3mm,

защита на сувальдный механизм 4,5mm (не имеет отношения к "марганцевой" пластине изготовителей).

да, еще можно поставить 4.5mm лист полотна, в варианте "пуленепробиваемой", а max защита у цилиндовых замков - MLT "цитадель".

С уважением.

Один день, 35 евро ключ с доставкой на дом (и приездом за ключом и карточкой). Делал у бастиона.

А вот про этот т.н. "побочный эффект" можно по-подробнее, пожалуйста. Я что-то не понял, каких комбинаций ? те, что за 1 млн. переваливают ?

Что-то нет в "СТАЛе" и "Бастионе" этот самого 56.535 ... наверно, действительно, его возьму.

В "Геометрию" я съездил ... вариант отпал ... отношение к клиенту на "3-"; модельный ряд на "1" (по количеству); выбор фурнитуры и замков на "3-". Короче, швах (IMHO, конечно).

Приоритеты уже сменились ... теперь Champion 30 (38) - фаворит.

И еще, кстати, категорически мне не советовали броненакладку на цилиндр - SECUREMME. Она в отличие, скажем от DEFENDERВ® TOPSYSTEM, не стягивается с двух сторон болтами, а крепиться к дверной створке. Какие будут мнения ?

С уважением,

Станислав Чернов.

М=У Cisa с "New Cambio Facile" ~ 25920 комбинаций (здесь, по этому поводу много говорили :))) - но, между прочим, это реально [/b} больше, чем у многих наших производителей, с заявлеными 10 000 000...

На CISA 56.515 (525 или 535) более не претендую. Потрогал то, что называется "плавной передачей" и понял, что не по мне эта шестеренка. Ужасно непривычно и не хочется привыкать. Выбор пал тепереча на Mottura 85.771 Есть какие отзывы о данном устройстве ?

Значит клиенты есть, на рипутацию "посрать" и менять что-то нет ризона.

Чем же таким СЕРЬЕЗНЫМ "48 vs. 38" лучше ?

Решено брать - DEFENDERВ® TOPSYSTEM.

С уважением,

Станислав Чернов.

М=Да нет... привод как привод. Единственное отличие - фирменное крепление цилиндра. Не "Форт" конечно, но лучше чем у Kale...

M=А это лучше у Mottura глянуть, pdf на цилиндры - у них на русском :))). 38 и 48 - довольно разные цилиндры... но все эти преимущества - чисто теоритические...

М=И Слава Богу... кстати, накладки Cisa - не намного тоньше...

А у кого дверь берете? Если не секрет...