1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

А давайте поговорим про мокрые фасады, про утепление пенополистиролом и минераловатной плитой

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем nadegniy, 02.06.2016.

  1. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Давайте поговорим про мокрые фасады, про тонкости технологии, про узкие места, про заблуждения и обман системодержателей этих фасадов. Поговорим про сильные и слабые стороны этих систем.
     
    Последнее редактирование: 02.06.2016
    Владимир К. нравится это.
  2. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Производителей мокрых фасадов много(тонкослойные теплоизоляционные системы с базовым армирующим слоем из клея и стеклотканевой щелочестойкой сетки). Качество у производителей разное, почти половина известнгых брендов не является производителем смесей и декоративных штукатурок, они тупо заказывают производство на стороне, где им изготавливают "кота в мешке", причём качество этого кота определяется не жёсткими требованиями технологии, а стоимостью, которую готов платить маркетинг за этот мешок либо ведро. В результате мы получаем на фасадах вот такой вот результат
     

    Вложения:

    • IMG_4810.JPG
      IMG_4810.JPG
      Размер файла:
      524,1 КБ
      Просмотров:
      21
    • IMG_4824.JPG
      IMG_4824.JPG
      Размер файла:
      378,2 КБ
      Просмотров:
      20
    • IMG_4822.JPG
      IMG_4822.JPG
      Размер файла:
      470 КБ
      Просмотров:
      20
    • IMG_4613.JPG
      IMG_4613.JPG
      Размер файла:
      794,9 КБ
      Просмотров:
      20
    • IMG_4593.JPG
      IMG_4593.JPG
      Размер файла:
      639,3 КБ
      Просмотров:
      18
    • IMG_4624.JPG
      IMG_4624.JPG
      Размер файла:
      542,9 КБ
      Просмотров:
      19
    • IMG_4599.JPG
      IMG_4599.JPG
      Размер файла:
      706,3 КБ
      Просмотров:
      19
    Владимир К. нравится это.
  3. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    В средствах массовой информации очень много рекламы, где предлагают в системах мокрого фасада применять экструдированный пенополистирол. Теоретически это возможно, в ближайшее время ожидается, что один производитель даже сможет выпускать экструдированный пенополистирол толщиной 120-150мм с хорошим модулем упругости (хорошие демпфирующие способности утеплителя), который будет заранее фрезерован на производстве, но какая у него будет цена? Такой экструдированный пенополистирол можно будет применять только с первого по третий этаж многоэтажных домов, либо на малоэтажных зданиях. Проблемой любого ЭППС останется его горючесть, пока в сравнительных тестах на горение ЭППС явно уступает ПСБ-С 25Ф (ППС-16 по новому ГОСТ). На сегодня экструдированный пенополистирол, выпускаемый качественными производителями, пока не годится для применения в тонкослойных штукатурных фасадах, в мокрых фасадах и все попытки его применения в таких системах заканчиваются плачевно.
     

    Вложения:

    • IMG_4805.JPG
      IMG_4805.JPG
      Размер файла:
      335,8 КБ
      Просмотров:
      13
    Владимир К. нравится это.
  4. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Существует досужее мнение, что фасадным пенополистиролом нельзя утеплять основания с высокой паропроницаемостью такие как пенобетон, газобетон, щелевой кирпич, тёплая керамика, керамзитобетон, арболит и другие основания.
    Поставьте себя на место технического отдела любого системодержателя и тогда вы поймёте почему в их документации стоит утепление только минватой. Специалисты технического отдела с утра до вечера колесят в пробках чтоб прибыть на объект очередного дачника чтоб убедиться, что дачник начитался советов с форумов, спросил у соседа, потом немного обмозговал и понял где он сможет сэкономить. В результате фасад дачника полетел по швам, он кричит-плачет: Что мне делать?
    Поэтому технический отдел системожержателя даёт у себя на сайте только на 100% проходные варианты наружного утепления и никак иначе. При уровне знаний наших дачников и их желанию сэкономить и обмануть самого себя расчёт на влагонакопление в конструкции с целью определения минимальной толщины фасадного пенополистирола обернётся для системодержателя очередной головной болью и тысячами выездов на объекты. При утеплении газобетона Д500-Д600 можно использовать фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф (ППС-16 по новому ГОСТ), но его толщина должна быть не менее 120-150 мм для Московского региона. А дачник влепить 50мм и будет считать, что он сэкономил, обманул судьбу!
     
    Владимир К. нравится это.
  5. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Как дурят заказчиков. Микс качественных и некачественных материалов, отсутствие понимания и технологии.
     

    Вложения:

    • IMG_4336.JPG
      IMG_4336.JPG
      Размер файла:
      949,1 КБ
      Просмотров:
      24
    • IMG_4341.JPG
      IMG_4341.JPG
      Размер файла:
      506,2 КБ
      Просмотров:
      22
    • IMG_4347.JPG
      IMG_4347.JPG
      Размер файла:
      836,7 КБ
      Просмотров:
      21
    • IMG_4356.JPG
      IMG_4356.JPG
      Размер файла:
      356,5 КБ
      Просмотров:
      22
    • IMG_4367.JPG
      IMG_4367.JPG
      Размер файла:
      698,9 КБ
      Просмотров:
      21
    Владимир К. нравится это.
  6. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Пример когда продавец обманул своего заказчика. Поставили сборную солянку на фасад, а именно минераловатную плиту 50мм, клей для приклейки минваты и устройства базового армирующего слоя (причём самый-самый дешёвый, не системный), китайскую непонятную стеклотканевую сетку, левую непонятную грунтовку неизвестного происхождения, дорогую фасадную шпаклёвку и сверху турецкую краску с высокой трещеностойкость, но видимо с нулевой паропроницаемостью. Как итог - требуется полный демонтаж и повторный монтаж фасада
     

    Вложения:

    • IMG_3506.JPG
      IMG_3506.JPG
      Размер файла:
      617 КБ
      Просмотров:
      18
    • IMG_3507.JPG
      IMG_3507.JPG
      Размер файла:
      203,3 КБ
      Просмотров:
      15
    • IMG_3508.JPG
      IMG_3508.JPG
      Размер файла:
      333,4 КБ
      Просмотров:
      16
    • IMG_3509 (1).JPG
      IMG_3509 (1).JPG
      Размер файла:
      329,2 КБ
      Просмотров:
      17
    • IMG_3511.JPG
      IMG_3511.JPG
      Размер файла:
      350,1 КБ
      Просмотров:
      15
    • IMG_3510.JPG
      IMG_3510.JPG
      Размер файла:
      353,7 КБ
      Просмотров:
      16
    Владимир К. нравится это.
  7. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Изодом построил дом из своей несъёмной опалубки и сделал фасад, который лопнул и его приходится сейчас переделывать
     

    Вложения:

    • IMG_1971.JPG
      IMG_1971.JPG
      Размер файла:
      383 КБ
      Просмотров:
      19
    • IMG_7547.JPG
      IMG_7547.JPG
      Размер файла:
      457,2 КБ
      Просмотров:
      18
    • IMG_7552.JPG
      IMG_7552.JPG
      Размер файла:
      433,9 КБ
      Просмотров:
      18
    • IMG_7495.JPG
      IMG_7495.JPG
      Размер файла:
      601,6 КБ
      Просмотров:
      16
    • IMG_7531.JPG
      IMG_7531.JPG
      Размер файла:
      393,8 КБ
      Просмотров:
      17
    • IMG_7537.JPG
      IMG_7537.JPG
      Размер файла:
      330,9 КБ
      Просмотров:
      17
    • IMG_7524.JPG
      IMG_7524.JPG
      Размер файла:
      446,4 КБ
      Просмотров:
      17
    • IMG_7520.JPG
      IMG_7520.JPG
      Размер файла:
      420,2 КБ
      Просмотров:
      18
    Владимир К. нравится это.
  8. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Теперь приходится все фасады оклеивать пенополистиролом, чтоб ужасные отклонения несущих стен свети к нулю. Чтоб исправить косяки предыдущего подрядчика.
     

    Вложения:

    • IMG_7593.JPG
      IMG_7593.JPG
      Размер файла:
      346,2 КБ
      Просмотров:
      10
    • IMG_7594.JPG
      IMG_7594.JPG
      Размер файла:
      418,3 КБ
      Просмотров:
      9
    • IMG_7598.JPG
      IMG_7598.JPG
      Размер файла:
      370,7 КБ
      Просмотров:
      9
    • IMG_7599.JPG
      IMG_7599.JPG
      Размер файла:
      287,9 КБ
      Просмотров:
      9
    • IMG_7626.JPG
      IMG_7626.JPG
      Размер файла:
      332,5 КБ
      Просмотров:
      9
    • IMG_7627.JPG
      IMG_7627.JPG
      Размер файла:
      328,5 КБ
      Просмотров:
      10
    • IMG_7629.JPG
      IMG_7629.JPG
      Размер файла:
      363,9 КБ
      Просмотров:
      9
    • IMG_7630.JPG
      IMG_7630.JPG
      Размер файла:
      398 КБ
      Просмотров:
      10
    • IMG_7631.JPG
      IMG_7631.JPG
      Размер файла:
      394,1 КБ
      Просмотров:
      11
  9. Виктор Даниилович

    Виктор Даниилович Участник

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    129
    Лайки:
    15
    Адрес:
    город Иваново
    А можно узнать Ваше отношение к несъемной опалубке.
    Почему спрашиваю. В прошлом году был на площадке, где строились несколько домов. Один - несъемная опалубка. Три этажа. Этажи высокие - порядка 3,5 метра. Перекрытие - ж/б пустотные плиты ( кроме последнего, мансардного) . Осторожно поговорил с хозяином. Он меня уверил, что материал не горючий. Взял кусок и по приезду поджег. Горит сильно, дым - убийственный. Я представил, если вдруг пожар. По моему разумению, при такой ситуации, ж/б перекрытие обрушит стены ( температурные деформации арматуры и бетона) и дом просто "сложится". Или я ошибаюсь?
     
    nadegniy нравится это.
  10. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Интересно знать кто был производителем этой опалубки. Мосстрой 31, Изодом не горит. Был на сгоревших домах из несъёмной опалубки, сложившихся стен и перекрытий не было, были провалившиеся внутрь кровли, сгоревшая внутрянка, опалившиеся фасады, пустые барабаны вокруг окон, где пламя вырывалось из оконных проёмов. Все живы, но обидно. Фасады восстановили, фотографии по просьбе хозяев не делали.
     
  11. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня краска Алпина полезла, отстояла год.
    По гарантии приехал и х.з. что делать. Покупал не я, клиенты.
    Но что то надо делать.
     
  12. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    У этой краски разве есть документы для применения на фасаде? На сколько я знаю это просто материал для дачников, чем больше облезет- тем больше опять купят.
     
  13. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, у них там всё по взрослому. Паропроницаемость, гидрофобия и т.д.
     
  14. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Никогда не слышал чтоб у них было бы ТС либо Стандарт Организации. Всегда считал продуктом для дачников.
     
  15. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не система.
    Чисто ЛКП, для штукатурки по минвате нормально.
    Было, у меня много чего в прошлый год полезло.
    Видать подяжить начали, цену держат, состав упрощают.
    Зачем?
    Это к Вашему, производители как только не изворачиваются.
     
Похожие темы
  1. Сергей
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    4 460
  2. валерий
    Ответов:
    27
    Просмотров:
    25 585
  3. Вова
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    9 784
  4. Дмитрий
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    10 608
  5. Леонид
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    7 941
Загрузка...
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом