1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Что делать с окном?

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем Владимир Финансов, 10.04.2017.

  1. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Вы видимо никогда это не делали. Нам много раз приходилось присоединять площадь балкона к площади гостинной комнаты и никаких проблем при этом нет. А окна на балкон будут всегда открытыми.
     
  2. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Вынос батарей запрещён.
    Постоянные жалобы на дутьё из герметично закрытых окон - это не проблемы? После замены уплотнителя и перевода фурнитуры в "зимний" режим мне приходилось возвращать "родной" уплотнитель на место и восстанавливать регулировку фурнитуры. Жильцы упорно не хотели верить, что может быть холодно и ощущаться дутьё при отсутствии дырок в окне. И это ещё при фактически перекрытой вентиляции! Зимой при пониженной температуре в комнате духота ощущается на сразу, отзываясь головной болью наутро.
    Мой коллега уже дважды устанавливал зимой на место снесённого балконного блока новый такой же за счёт клиента-экспериментатора, который летом не поверил, что зимой будет холодно и душно.
    Даже, если батареи перетоплены, около окон очень жёсткий конвекционный эффект - дует вполне реально.
    А настоящая проблема - в недоступности для подачи претензий подрядчиков, каждый сезон меняющих номера телефонов. Особенно, с учётом отсутствия необходимого оформления перепланировки.
    И когда все жильцы дома начинают получать весёлые счета за отопление, им же в голову не приходит, что кто-то обогревает природу через остекление балкона за их счёт.
    Не понял. Их же снесли при объединении балкона с комнатой.
     
  3. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Не нужно выносить батареи, тёплого пола достаточно.
     
  4. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Для какой температуры? +5? +10?
    А в режиме вентилирования (30 куб. м в час на человека) какая будет температура?
    По-любому: затратно, холодно и душно.
     
  5. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Попал ты, брат!.. :facepalm:Сейчас тебя разделают как Бог черепаху(как вы со Сленгом утепление стен кирпичных домов пеноплЭксом)!..:laugh1:
     
  6. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Для комнатной, окна с клапанами либо створка с проветриванием.
     
  7. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Вопрос обсуждался здесь и здесь.
    Очень прошу модераторов не удалять ссылки, так как больше этот вопрос в таком ключе нигде не обсуждался.
    Посчитаем разницу теплопотерь.
    Если 70% площади - стеклопакет 4-14-4-14-4, теплопередача будет
    1/0,75 х 0,3 + 1/0,51 х 0,7 = 1,77 Вт/м2 0С
    Добавляем И-стекло и аргон.
    1/0,75 х 0,3 + 1/0,77 х 0,7 = 1,31 Вт/м2 0С
    Площадь конструкции: 1,8 м х (6+2) м = 14,4 м2
    Среднезимняя температура по Москве - -11о, на балконе должно быть - +20о.
    Зима длится 4 месяца, или 4 х 30 х 24 = 2880 часов.
    Разница в теплопотерях составит (1,77 - 1,31) х 14,4 х (+20 - -11) х 2880/1000 =
    0,46 х 14,4 х 31 х 2,88 = 591 квт-ч, или
    2,37 руб/квт-ч х 591 = 1400 рублей в год. Разницу в стоимости 14,4 х 0,7 = 10 м2 этих стеклопакетов я не знаю.
    Если считать сопротивление теплопередаче утеплителя 1,3, то на теплопотери ограждающей конструкции уйдёт (1/1,3 х 8 м2 + 1,77 х 14,4 м2) х 31о х 2,88 х 2,37 = 6700 рублей (около 1700 руб/месяц), не считая теплопотерь пола и потолка
    Добавляем обогрев вентиляционного воздуха, проходящего через балкон в комнату
    50 м3/час х 1,3 кг/м3 х 1,005 кДж·кг−1·K−1 х 31о /3600кдж/квт-ч х 24 х 30 х 4 х 2,37руб = 3800 руб, или 950 руб/месяц.
    Вообще-то, этот воздух должны нагревать батареи в комнате, но, раз уж мы решили "чтобы было нормально", придётся этот воздух греть на лоджии.
    Если говорить про "любой холод", нужно на "холодную пятидневку" накинуть не 31о перепада, а, кажется, 45.
    И главное: тёплый пол не даёт концентрированной тепловой завесы. Чтобы блокировать конвекционный эффект при такой большой площади остекления (норматив 1/5,5-1/8 отдыхает), нужна мощная тепловая завеса из конвекторов по всей длине остекления. Как известно, температура в жилом помещении измеряется на расстоянии 0,5 метра от батареи. И что остаётся? За $90 в месяц 3 м2 жилой площади?
    Если учесть, что на такие суммы людей жаба душит, лоджии превращаются в плеснесборники.
    Вот почему я воюю с утеплением/присоединением лоджий и балконов.
    P.S. Если найдёте ошибки в расчётах, напишите, пожалуйста.
     
  8. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Много красивого и вроде бы правильного, но в качестве примера приведу вам примеры присоединения к общей площади квартиры балконов и лоджий в сериях панельных домов ДСК-1 П-44Т (трехкомнатная квартира, не путать с П-44 ТМ), П-3 и МПСМ (Моспромстройматериалы).
    На этих сериях домов происходило повсеместное присоединение общей площади балконов-лоджий к площади квартиры, потом это было законодательно запрещено, но квартиры с такими перепланировками реально существуют и успешно эксплуатируются. Есть перепланировки и у других серий, я перечисляю только те, где часто приходилось это делать.
     
  9. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Я уже описывал эту "успешную эксплуатацию": 17 градусов при герметично закрытых окнах.
    Всё упирается в подачу тепла на батареи и герметичность окон. Если батареи откровенно перетоплены (это уже вопросы к РСО - ресурсоснабжающим организациям) при герметичных окнах температура в жилом помещении начинает приближаться к нормативной. Только конвекционный эффект очень жёсткий и голова болит наутро от отравления продуктами дыхания.
    Когда ТСЖ начинает бузить по поводу непомерных счетов за отопление, РСО подаёт тепло по нормативу, и владельцы присоединённых лоджий попадают в больницу с воспалением лёгких, потому что греть воздух калориферами шибко дорого и пожароопасно.
    Чудес не бывает. Если на 5 этаже присоединили балкон, на 1 этаже у бабушки стало 15 градусов, только она не знает нормативов, и у неё нет денег на адвоката - заклеивает пластиковые окна и пьёт горячий чай, а на ночь закутывается в 3 одеяла.
    Время от времени, "умные" владельцы присоединённых лоджий, измучившись с проблемами заказывают возврат на место балконного блока. Как правило, не афишируя свой пример неудачной попытки воровства тепловой энергии.
    Вам, как исполнителю работ, они никогда не предъявят претензию: всё равно в суд с ней идти нельзя, так как не было согласования с муниципальными структурами. А если и было, то там была прописана ответственность собственника за последствия.
    Так что можно и дальше предлагать гражданам подобную услугу, только не стоит её так откровенно афишировать.
    Вон ребятишки выложили в инет, как они на Гелике от гаишников весело уходят. Довыкладывались: оштрафовали и Гелик отобрали.
     
  10. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Живая иллюстрация к обсуждаемой теме. Заказ с одного портала (со всеми орфографическими и стилистическими ошибками).
    Один из симптомов шизофрении: делать одно и то же и ждать другого результата.
    На самом деле, категория потребителей, "не обладающих специальными знаниями", как это написано в Законе, и не обладающих знаниями в объёме средней школы, реализует свои "хотелки" по понятиям, навязанным рекламой.
    Интересно, что они будут делать, когда после переделки снова обнаружат, что холодно? Смирятся? Подадут в суд? Купят обогреватель? Или будут всем рассказывать, как у них тепло зимой, не пуская никого в квартиру?:laugh1:
     
  11. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Я бы мог бы с вами согласиться, если б сам достаточно долгое время не жил в такой квартире и не наблюдал такие квартиры у друзей. Честно не считал, не было желания и необходимости, внутрянка не мой основной профиль, занимаемся ей только зимой, также для себя и своих друзей.
     
  12. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Зимой мы бы сделали, сейчас не до этого, фасадный сезон стартанул. При правильном подходе к утеплению и достаточном бюджете нет ничего невозможного. Проблемой в Щёлково может стать узкий балкон и при использовании ЭППС 100мм может пузо на него не пролезть.
     
  13. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Бюджет на отопление балкона посчитан в ссылках. Как правило, рассматривается температура в помещении БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ.
    Расшифруйте, пожалуйста, значение этого предложения (я не знаком со спецификой терминологии).
     
  14. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Балкон и так узкий, а если утеплить его ещё и 100мм ЭППС, то находиться на нём возможно будет только очень стройному человеку.
     
  15. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Ширина балкона приблизительно 1,3 м. Ширина человека - около 0,6 м. Так что, человек поместится.
    Другое дело, что электроконвектор должен быть на расстоянии, если не ошибаюсь, 15 см от ограждения, а "обслуживаемая зона" по ГОСТ 30494-2011 начинается на расстоянии 0,5 м от батареи.
    И тут мы теряем в сумме 0,8 метра. На оставшихся 0,5 м "может пузо на него не пролезть", только не физически, а с точки зрения комфорта.:smile3:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом