ЦСП ТАМАК на фасаде. Ответы на вопросы от ТАМАК

Вроде того. Только в бюджете, на пару порядков меньшем. Более технологичном и в разы менее трудозатратном.
И еще, "ихний" подход к пассивникам, т.е. основная характеристика кВт*ч/м2 за отопительный - вообще не описывает здание. Никак. У кхмеров, все дома - пассивники. Поставь шалаш в южном Вьетнаме - будет пассивник.
Основная характеристика именно здания - Вт/К, более ничего. По этому - можно сравнивать. По кВт*ч/м2 - нельзя.
А если уж совсем правильно, то сравниваться должны руб/(Вт/К). Т.е. цены "пассивности".

 

Блажен, кто верует.
Меня больше заинтересовало, не ограждающие конструкции.
Как у Вас решается, заполнение световых проемов и рекуператор, с такими характеристиками?

 

окна - обычная двухкамерка, дает сопротивление порядка 0,5-0,7. Ухищрения ценой в самолет - поднимают до 1-1,2, смысла нет. Решается несколькими возможными направлениями (выбор из, сочетание... - по вкусу).
- разбивкой дома на две условные части, т.е. идея столетиями опробированная в северных деревнях.
"Зимовка", где смысла в больших окнах - особого нет, короткий день, пасмурно, все равно свет люди включают. "Летний", вплоть до панорамного остекления, веранд, где тусовка начиная с весны, до поздней осени.
- если снижение площади проема не приемлимо и нет возможности разнести места зимовки/веранды - то компромиссы между жабой и стремлением к свету.
- зимние рамы. Опять таки - стырено с деревень. На зиму - вставляли доп. раму.
- сделать таки, "отключаемые окна". Т.е. какие-то зимние ставни. Например, плита пенопласта 50 мм, которая закрывается на ночь оконный проем (вместе со шторами). Суммарное сопротивление будет около 2,5.

Рекуператор - в расчет беру КПД 50% (занижая). Теплоаккумулятор. Реализация:
- отрезок канализ. трубы 50, или 110 (от площади данного помещения), длинной - на толщину стены, с ценой 1р/см. Для моей стены - 40 руб.
- кольца Рашига, или килограмм 3-5 - старых метизов, диаметрами до 12 мм (будет теплоАКБ). Метизы - халява, если колечки, то примерно 60 руб/кг, пусть всего 300 руб.
- два вентилятора, от 80*80, до ... (от площади помещения), включенных встречно. 80*2=160 руб.
- схемка управленияю. Мультивибратор с парой ключей и сопротивлюшкой управляющей оборотами (аналог степени "открытия форточки"). В митино, за все - 30 рублей. В моем случае нужны только ключи, управляется Бенуксом.
- фильтр (пяток слоев нетканки). Какие-то копейки.
- дифузоры, анемостаты, или вентрешетки (тут больше декоративные функции) 150 руб.
В 1000 руб - с запасом.
Детальнее, по вариантам - тут

 

Это что за "обычный" оконный блок, с таким сопротивлением? Из дорогих небось?

Обогревать то "летнию" часть как будете? Тоже своим телом? Смотрите, не хватит Вас дыры заткнуть.

"Колхоз" какой то, я так и представил препода, которому студент такое вещает. На вопрос о энергоэффективном доме.

 

а рекуператор труба в трубе, не рассчитывали?
Дюже мне интересно, не видели на него КПД?

 

ГОСТ 30674-99. Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия, п.5.3.1, табл.2
двухкамерки, начинаются с 0,5. Вне зависимости от цены. Больше вопросы где и как поставить, как организованы откосы и изоляция за ними и пр.

Так же, как и зимнюю. Разница, в потребном количестве обогрева и возможности (принципиальной) греться солнечным коллектором. От "солнечной стены", до вакуумных коллекторов.

Дык, я и говорил про колхоз. Т.е. то, что веками было апробировано в деревнях. Можно дальше "обижаться и возмущаться" параметрами нашего физического мира, можно их просто учитывать.
Сделать быстросьемную раму из самого дешевого стеклопакета - не решаемая инж. задача? Ставни, в стене шириной 350 мм, из которых 150 мм зазор - не? Никак не придумать?
Посмотрите на любой европейский частный южный дом (итали, юг германии, греция...). Все - со ставнями. В данном случае, от солнца. От мороза - религия не позволяет? Потому что "колхоз"?

Далее и главное. Все решают финансы, ситуация того или иного человека/семьи.
Квадрат окна, это минимум 20 квадратов стены, а если брать усредненные параметры моих ограждений, то 30. Вот и думайте, что конкретно Вам нужно. Лишний квадрат окошка, что приводит к "лишним" 30 м2 отапливаемой стенки, или ужать окошко, или сколхозить ставни, вторую раму. Или забить на это.
Конкретная экономия для того, или иного решения - считается. Инструмент - я дал, уверен, вы его не открывали.
Дал, возможные направления решений, не требующих активного оборудования (тепловых насосов, солн. коллекторов, труб, движков, насосов, компрессоров...). По результатам расчета - принимается решение, нужно ли конкретно тебе, вон та, конкретная хреновина.
Почему без активного, потому что люди забывают, что оборудование, нужно обслуживать, чинить, менять. А то, что поменять сейчас - ниачОм, на пенсии, уже будешь чесать репу. Соотв. в первую очередь, достаточно подробно рассматриваются простые решения, не требующие активного (движущегося) оборудования. Или самые простые и копеешные (кулер от компа).

В целом, это считаю нормальным подходом. Строить так, как строят сегодня, только потому что наши деды так делали и у соседа так - безумие. Посмотрите динамику, причем даже не счета, а долю дохода (особенно у пенсионеров) идущую на отопление частного дома. Хотя бы за последние 10 лет. Подумайте, что будет через 20 лет.
Те же немцы, причем не самые бедные - уже считают вполне себе хорошим решением, фактически нормой - спать при +12 и ходить дома в свитере. Мы, неизбежно придем к тому же.

Первые варианты, как раз были такими. Есть т.н. "теплая форточка", ссылку давал, т.е. приточно-вытяжная, в одной точке, цена в районе 17 тыс.
Есть колхоз, например из сотового поликарбоната, либо толстой фольги. Беда там одна - возможное замерзание конденсата.
Выбранный вариант на теплоАКБ - работает попеременно, то на приток, то на вытяжку. По существу - каждый такой цикл - идет оттайка, причем энергия фазового перехода, в такой конструкции добавляется к энергоемкости теплоАКБ.
По КПД - то, где находил замеры - 70-90. Я в расчет беру 50. Кстати, если приток поднимет с -20С до 0С, то на этой температуре, любой кондиционер (тепловой насос) работает с коэф. 3, продвинутые - до пяти, т.е. на 1 кВт потраченной - до 5 кВт тепла.
Это тоже вариант отопления, например для "летней" части планировки, в период без существенных морозов (с морозами, эффективность кондишена используемого для отопления - падает).
Кроме этого, к планировочным решениям - можно отнести варианты отсечения не эксплуатируемых (в данный момент) помещений. У меня, треть дома (две спальни), когда не нужны - отключаются, расчетная температура - +10, при -30 уличной. Мизер отопления остается, но завязанное исключительно на вентиляцию, т.е. управление по влажности.
И по расчетам. Все тепловые делаются из условий температуры наружных ограждений - строго уличной. Т.е. ветер дует одновременно на все стенки, потолок и пол. В реале, такого не бывает.

 

Лжёте как раз вы, вас ткнули носом в эти трещины.

 

...заповеди "не лги" нет, а вот "не лжесвидетельствуй" есть... "фото и "носом"", это уже "нлс"... так будут "фото с носом" ?

 

Не нужно эмоций, нужно дать ссылку на Ваше сообщение в этом топике, где есть фото трещин ОКРАШЕННОЙ панели ЦСП.

 

Больше 30, этому рекуператору не дам.
И слива у Вас там что нет? Тогда готовьтесь к респираторным заболеваниям.

Я про трубу.
Берете трубу алюминиевую,гофрированную.
Укладываете ее витками в ящик по ниспадающей.
Ящик утепляете чем хотите.
Труба, это вытяжка.
Ящик, это приток.
Крышка ящика съемная, для ревизии.
В дне ящика и в нижнем витке трубы слив, через тройник.
Теплоемкость и теплопередача алюминия выше чем у стали.
Ребра (т.к. гофра) дадут дополнительную площадь теплопередачи.
Размер ящика любой, хоть на весь дом. Поставить можно на чердаке.
Приток и вытяжка независимы.
Стоимость 1000/ 5000 руб, в зависимости от точек.

 

метод оценки - "зуб даю"?
Немцы (говорят про 80%).

Самопально-маргинальный вариант (жаль, парень до колец Рашига не додумался, шарики не то).
Если хотите поискать доп. инфу, то сложившееся название таких хреновин - "реверсивный рекуператор". Хотя правильное название - рекуператор на теплоаккумуляторе.

В таком типе - не нужен. Уже говорил. На форс-мажор - наклон трубы в сторону улицы.

Их (вариантов) много. С гофрой, пожалуй самый хреновый. Смотрите на площадь контакта теплообменника с воздухом.
Сравните площадь трубы (хоть с гофрой, хоть с чем), с площадью той же трубы, заполненной гайками М8.
Теплоемкость алюминия выше - да, но выше - удельная, Вам нужна - объемная.
По размеру ящика (хоть на весь дом) - общий принцип, чем хреновина больше, тем она дороже. И геморнее (изготовление, обслуга, эксплуатация).

 

Первую миллисекунду, потом по нисподающей.
Пока аккумулятор не остынет.

Там не линейное движение, было бы так сам бы попробовал посчитать.
Теплопередача спиральных труб резко возрастает, там центробежные силы, турбулентность и другое бла-бла-бла.
Количество формул возрастает.

3 трубы - 300 руб. S стенок - 2,8/5 м2.
Ящик из фанеры - 400 руб.
Пенопласт 100 мм. - 500 руб.
Щелобушки - 300 руб.
2 вентилятора - 300 руб.
Приток и вытяжка 400 руб.

S гайки М8
13 мм диаметр, 6х6х3,14 = 113х2=250 мм2
S реверса
13х3,14=41х5=205 мм2
Общая 205+250=450, округляем до 500 мм2.
Или 5 см2
1 м2 = 10000 см2
Итого Вам надо 2000 гаек
Или порядка 40 кг.
На 5 квадратов, Вам надо порядка 200 кг., гаек.
Когда запихаете такое количество в свою трубу, покажите пожалуйста.

 

Извиняйте, с весом напутал.
1000 штук - всего 5 кг.
Так что надо запихнуть всего 50 кг.
Или 10000 штук.

 

А что не нано-, пико- ? Есть классичекий экспенциальный процесс, он считается. Под каждую дельту температур - есть оптимальное время между реверсами. И, разумеется, это не время "пока аккумулятор остынет".

Есть старая хохма, про физика и математика. Оба считают диаметр земли, оба получают 6 метров. Математик уходит за нобелевкой, а физик уходит в запой (у него теперь домик на планету не вмещается).
Тут, Вы ближе к математику. Берем Вашу трубу с гофрой. Считаем площадь контакта воздух/теплооменник, на погонный метр (дециметр, километр...). Забиваем эту трубу гайками (правильно - кольцами Рашига). Опять считаем площадь контакта воздуха/твердое. И?

Теперь, как правильно:
Кольца рашига, Ф10 (10*10*0,3). Насыпная плотность - 1890 кг/м3. Поверхность - 520 м2/м3. Количество 949000 шт/м3. Цена - 80 руб/кг. Насыпаны слоем 300 мм, в трубу Ф110, объем 2,85 литра. Вес 1890*0,00285=5,4 кг. Цена 430 руб.
Площадь поверхности: 520*0,00285=1,5м2 (у ЗИЛка - около 6м2). Площадь самой трубы при этом, всего 0,11*3,14*0,3=0,1м2
Т.е. площадь поверхности растет в 15 раз.
Далее, очень рекомендую помедитировать над табл. 56

Это к вопросу о "длине" теплообменника. Особое внимание обратите на цифры при разных скоростях потока.
И еще, в рекуператорах "из гофры", неизбежно будут области (и довольно протяженные) с конденсатом и теплом. Идеальный инкубатор для мезофилов.

 

Идиотов хватает во все времена.
Живут правда они не долго.

Ну получается, Вы первый кто утверждает это, как мне кажется во всех справочниках обратное. Конденсация уменьшает теплоотдачу и теплоемкость.

Я догадался где у Вас ошибка, Вы ровняете теплопередачу при различных температурах и скоростях.
Гляньте изменение теплопроводности в зависимости от температуры.
Даже те же реверсионные теплообменники.
С керамикой КПД выше чем с металлом.
У спирального теплообменника КПД сопоставимо с пластинчатым, он компактней, более надежен, но они работают на невысоких скоростях и минимальной дельте.
Именно то что надо для дома.
Я могу быть не прав, не спец. Для этого надо было выбирать другую специализацию, после третьего курса.

Кто бы говорил, с реверсионным еще хуже. Как в кандаке, спасает только фильтр.