1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

F Деревянный дом. Брус или каркас?

Тема в разделе "Деревянные дома и бани", создана пользователем Архип, 24.10.2018.

  1. Архип

    Архип заблокирован

    Регистрация:
    14.10.18
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Дом и бюджетненько?! Это что-то из области фантастики. Хотите дом - готовьтесь к серьезным тратам.
     
  2. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    никакой фантастики, суровая реальность.

    Дом 9*11 + гараж 5.5 *7 + веранда 2*5.5 - 900 тыс. руб. В цене все материалы (кроме окон и чистовой отделки), все транспортные, фундамент с работой, на 150 тыс инструмента, 130 тыс - минизавод по производству утеплителя.
    Если такое делать из бруса, то для аналогичной теплозащиты, потребуется брус толщиной 1.8 метра, а на потолке - около трех метров :smile3:
     
  3. ПростоЖора

    ПростоЖора заблокирован

    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    379
    Лайки:
    28
    Адрес:
    Свердловская область ( пригород )
    А теперь задумайтесь и ответьте ЗАЧЕМ в РОССИИ параметры такого дома , Бруса проф. 198 -220 мм вполне достаточно ,
     
    хитрый татарин нравится это.
  4. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    В отличии от - задумался, очень многое просчитал, нашел грубейшую ошибку в СП по теплозащите.

    Недооценка сегодняшнего утепления в два-три раза. Модель ГСОП, предложенная лохами из НИИ Стройфизики - порочна на фундаментальном уровне.

    Длительность отопительного сезона, не константа местности, кроме местности, это функция теплозащиты.

    Зависимость затрат на отопление в функции теплопотерь - сугубо не линейная функция, снизив теплопотери вдвое, вы можете выиграть в затратах как вдвое, так и в пятеро.
    Пример, когда снижение теплопотерь в десять раз, ведет к снижению затрат на отопление в 209 РАЗ - тут.

    За бугром, с 21-го года, запрещено закладывать слои утеплителя менее, чем 400 мм. Их оценки оптимума, совпадают с моими. И дело вовсе не в цене газа, угля... Дело в целеполагании. Ребята атакуют вторую моду годового распределения температур. Ту самую, о которой наши не слыхали.

    Снижение температуры начала отопительного в окрестностях моды всего на один градус, ведет к уменьшению длительности отопительного, почти на месяц.

    А протопить - можно все. Даже тундру. Яма в снегу, хороший костер и в сороковник, уже есть шанс дожить до утра.
    За кадром при таком подходе, остается цена отопления.
     
  5. ПростоЖора

    ПростоЖора заблокирован

    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    379
    Лайки:
    28
    Адрес:
    Свердловская область ( пригород )
    stran06, Не надо Давить на клаву если вы не в курсе то что за бугром , Соответственно ответа у вас нет на это;
    Ну а о том дом из бруса не каждый может себе позволить там за бугром вам это известно = И причина не в энергосбережение ,
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    я по пунктам.
    1. В Европе (Германия) живу примерно месяц в году. Квартиры в Берлине и Бад ***сфельде. Открытый пятилетний шенген, но местом основного проживания выбрал брошенную вологодскую деревню. Мне так нравится.
    2. На Ваши фантазии "что за бугром" (по поводу развития строительных кодов) - уже отвечал. Теперь по поводу энергоэффективности. Документ называется "Директива об энергетической эффективности зданий № 2010/31/EU (EPBD)". Документ открыт, знакомьтесь. С 19-го - все административные, с 21-го - все строящиеся здания. Во всем ЕС.
    3. Подробный ответ "на это" - дан в предыдущей мессаге. Возможно для Вас там "буков много", поэтому краткая версия.
    При правильном подходе к конструированию, удается решить сразу две задачи:
    - существенное (в разы) снижение цены строения, без снижения объективных (выразимых в числах) ТХ здания
    - снижение затрат на отопление до уровня "ничтожных" (дом 9*11, от электричества в районе цены пары пачек сигарет в месяц).
    Дрова, обойдутся в полпачки сигарет, понятно, что это дешевле, но колоть дрова, топить, носить золу и чистить трубу за полторы пачки сигарет в месяц - бессмысленно. Таким же бессмысленным, становится переход на газ. Я уже не говорю, что газ далеко не везде, газифицированы сегодня порядка 58% частных домов России.
    зачем позволять себе то, что плохо?
    Я не хочу ездить на, ЗИСе, Победе. Не потому, что это дорого (а это действительно дорого), а потому, что за рамками коллекционирования - смысла в них нет.
    Ровно такая же ситуация с бревном, брусом, блоком, кирпичем...
    Да, есть фанаты бревна, как и фанаты первых Фордов.
    Но за пределами "клуба любителей бруса", смысла в нем столько же, сколько в старой Победе. Даже вылизанной, доведенной, настроенной и пр. Она неизбежно проигрывает по ТХ любому современному авто.
     
    cas1973 нравится это.
  7. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Дай Бог каждому. Мне не дал, сука.
     
    Палычъ нравится это.
  8. ПростоЖора

    ПростоЖора заблокирован

    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    379
    Лайки:
    28
    Адрес:
    Свердловская область ( пригород )
    Окей,
    Не вы один . Разница в цене энергоносителя в Европе и России вам не о чем не говорит ?А так же нормы выделения Эл. Энергии там за бугарком и у нас так же не видите ?Цену бруса знаете за бугром а так же почему ВСЯ ЕВРОПА строит из компазита . Брус он и в Африке брус, А чтоб построить дом из бруса и не испортить его качества разной химией то это дорого там за бугарком но не в России , Но не в обиду будет сказано что лень матущка вперед Россиян родилась , Так что мил человек stran06, не занимайтесь ерундой если не знаете что такое жизнь в добротном доме из проф. бруса .
     
    Буратино нравится это.
  9. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Жора, блин! Пиши уже без ошибок, глаза ломаю...
     
  10. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Ну расскажи, а то все кто рядом живут, этот самый брус через год проживания почему-то утеплять кинулись.
     
  11. ПростоЖора

    ПростоЖора заблокирован

    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    379
    Лайки:
    28
    Адрес:
    Свердловская область ( пригород )
    Обязательно расскажу .
    У меня .у многих знакомых дома из профилированного бруса что не утепляют тем более Урал, И остекление не хилое в домах .
     
  12. Буратино

    Буратино Консультант

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    1 624
    Лайки:
    569
    Адрес:
    Москва
    Выложите проект этого дома и подробную смету. Иначе подумаю, что это лохотрон.
    P.S. Не хотелось бы разочаровываться.
     
    ПростоЖора нравится это.
  13. Буратино

    Буратино Консультант

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    1 624
    Лайки:
    569
    Адрес:
    Москва
    Я 4 года живу и ничего. Может живу не так?:smile145:
     
    ПростоЖора нравится это.
  14. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    солярка, сейчас: берлин 111 руб, Вологда 45.5. В 2.5 раз. Примерно так же с электро.

    При этом:
    - разрыв цен постоянно падает (наши цены догоняют) и эта тенденция - не изменится
    - в Берлине сейчас +11, а у меня - снег пошел. И это, тоже не изменится.
    - в 21-ом году - пик потребления углеводородов. Потом снижение. Не потому что прям сразу кончатся, а потому что цена. К 25-27 году, половина сегодняшнено автопарка встанет. Не потому что бензина не будет, а потому что золотой.
    Я 15 лет назад утеплял летний душ. Аж пять см пенопласта, тогда это было охренеть сколько. Скажи сейчас про 5 см плевать чего...
    Дом строится не на год и не на десять. Опуститесь на землю, подумайте про завтра.
    не вижу. Совсем. В Бад ***сфельте, этаж в особнячке, топится электрокотлами. Установка эл.конвекторов никак не лимитируется. Плати и трать.
    "вся европа" (ну, которая на нашей планете) строит каркасы. От 80 до 94% частных домов. Чем холоднее, тем выше доля.
     
  15. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    а это уже не проект. Это уже суровая реальность.
    Выложено давно. Причем стройка из калиброванного сухого леса (дорогой вариант). И еще кубов шесть дюймовки остается, десяток шестиметровых листов профнастила и хренова куча ГК. Опыта нет, брал под "че-нить нахрен поломаю".

    Из Москвы - 6 часов на поезде, пять машиной. Велком :smile3:
    http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/#post-388530
    ЗЫ. Проект свободный, денег не нужно, все наработки можно использовать без ограничений. Речь не только о проекте конкретного дома, речь о проекте "Оптимальное малоэтажное строительство".
     
    Последнее редактирование: 25.10.2018
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Деревянные дома и бани