Дымоходы для атмосферных котлов

еще один максималист =))) только теперь максималист "бытовик" =).
и снова прошу указать НОРМАТИВНЫЙ документ регламентирующий этот вопрос - там много интересного =))

 

тут несколько заврался, речь идет о 0,5 кВт смотрим на самый распространенный паспорт котлов BAXI с открытой и закрытой камерой сгорания одной и той же мощности 24кВт в графе максимальная потребляемая тепловая мощность на котле с закр. камерой 25,8кВт а на откр. камере 26,3кВт вот эту разницу и дает применение вентилятора дымососа.

 

1/ варианты ответов-
1.1-вы его в руках держали? (в нормальных моделях есть грузики , которые позволяют настраивать уровень срабатывания )
1.2-вопрос дымоотведения и расчета систем отвода дымовых газов просматривали? (высота трубы ,тип топлива ,тип аппарата , объем , температуры дымовых газов ...
весьма многофакторное занятие)
2/ имелось в виду вообще теплогенераторы..тк
(камин с закрытой топкой,печь с шибером) - они тоже работают под разрежением..

 

опять таки - ссылку будьте любезны - порядок такой, понимаете??? =) (формулировка многое объяснияет =) )
и таки что не день то открования =) -

- так разницу дает или это "на создание тяги тратится до 1.5кВт мощности (по топливу)" ? =)))
Вы не путаете, часом, "потери с уходящими" с чем то иным? =) к стати, "потери с уходящими и" коэф-ты разбавления и избытка - имеют весьма четко определенную зависимость.
=)
Так, все такиЭ, какая там формула "№потери мощности на создание тяги"? не поделитесь?

 

предположу , что это потери с дымовыми газами .
(на протермах есть насадки полутурбо)- но они просто убирают дымоход , как массивное изделие, и заменяют на короткую трубу в стену.

 

тогда рассуждайте дальше - наверное "потери мощности на создание тяги" - это нечто не из той оперы? =)
суть в том что у "турбированных" котлов практически нет зависимости тяги от температуры воздуха в мощении и на улице. Но даже к ним - идут в комплекте либо диафрагмы (ограничивающие тягу), либо стоит заслонка поворотная (для того же), либо сам вентилятор настраивается (по оборотам) на оптимальный состав продуктов сгорания (это венецЪ творения котлов с закрытыми камерами сгорания...) (потому как сам коаксиальный либо "раздельный" вы выброс - имеет различную длинну и сопротивление). Т.е. проблеме разбавления продуктов сгорания уделяется пристальное внимание производителем (нормальным производителем). К стати - можность "турбины" в навесных котлах до 30 кВт редко превышает значение в 35 Вт.
(о каких 0.5кВт вы говорите???)

 

для тех кто читает пост не глазами , а другими частями тела поясняю паспорт котла BAXI выложен на официальном сайте BAXI.ru
в теоретизирование с формулами не вижу смысла углубляться ( ликбезы самородкам бесплатно не читаю ), есть заверенные заводом изготовителем данные на два совершенно одинаковых по горелке и камере сгорания котла есть разница в потребляемой мощности есть разница в конструкции . есть калькулятор ( для самородков счетные палочки )
по шиберу на дымоходе цитирую для ( самородков )дословно
СП 42-101-2003
ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ

Г.15 При присоединении к каналу одного газоиспользующего прибора (оборудования), а также оборудования со стабилизаторами тяги шиберы на соединительных трубах не предусматривают-ся.

 

и тут же в этом пункте -
"При присоединении к сборному дымоходу газоиспользующего оборудования, не имеющего стабилизаторов тяги, на соединительных трубах от оборудования должны предусматриваться шиберы, имеющие отверстие диаметром не менее 15 мм."
и с этим вот "А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора " - несколько разниться норма! =)
я почему и попросил - указать конкретный пункт конретного нормативного документа! Или Вы дольше первого абзаца пункты не читаете???
.
про зависимоть КПД от коэф. разбавления писать незачем... Вы же там в паспорте (в секретном пункте - который боитесь опубликовать - напрямую прочитали что есть некие затраты на тягу, и они равны 1.5 кВт, ах да! Вы тогда были "неточны" - затраты (по мощности конечно =))) ) на тягу составляют - 0.5 кВт.
=)))

 

Сергей на двух котлах одного производителя с равнозначными камерами сгораниями и совершенно одинаковыми горелками потери тепла с отходящими газами будут равнозначны. (коэфф избытка воздуха . хим. недожег и прочая)
разница в потребляемой мощности из за способа удаления продуктов сгорания.
утрируя процесс можно представить так :
имеется ведро воды которое надо опорожнить , мы можем его просто опрокинуть и затратить энергии 100 Вт или развести под ним огонь и потратить 10кВт на выпаривание этого ведра.
отсюда и появляется значительная разница на дымоотведение 50Вт и 0,5кВт

 

опорожнить... =0) - Вы не уролог по специальности? =)
Просто Вы, приводя свой пример, измеряете количество энергии - МОЩНОСТЬЮ. а это, знаете ли, не корректно =).
и потом "опорожняя" ведро во втором случае вы не только "перемещаете некую массу" но и тратите энергию на перевод её в другое агрегатное состояние.
.
Да! к стати, если Вам интересно - на испарение одного ведра воды (10 киллограмм), требуется КОЛИЧЕСТВО энергии приблизительно равное (при атмосферном давлении) - 5390 ккалл. или в , более приятных Вашему глазу, системаных единицах 6,26 кВт*час (обратите внимание на размерность =))) )

 

В этом корень заблуждения.
У котла с закрытой камерой сгорания - коэф.разбавления будет практически одинаков - что зимой что летом (потому как тяга создается вентилятором и влияние разницы плотностей воздуха в помещении и на улице - мизерное). А у котла с открытой камерой сгорания - тяга определяется разницей температур воздуха в помещении (топке) и на улице. Поэтому проектируется он - исходя из самых неблагоприятных условий - ЛЕТНИХ - когда мощность нужна максимальная (ГВС) а разница температур самая маленькая. Поэтому когда холодает и "тяга становится сильнее" - коэф.разбавления становиться больше - КПД падает.
но Вы не верьте - Вы измеряете количество энергии в кВт - это многое объясняет =)

 

Читал профессора Равича. Долго думал.

Черт возьми, о чем речь? какие киловатты на создание тяги? Вы о чем? ЛЮБОЙ ДЫМОХОД РАССЧИТАН НА СОЗДАНИЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ ТЯГИ мин. 0,5 мм вод.ст.

 

Для интересующихся - можно скачать, почитать и тоже долго думать
http://www.twirpx.com/file/52699/

 

могу предположить , что данное выражение имеет смысл в том аспекте , что естественная тяга подразумевает "горячий" выхлоп.
что равносильно теплопотерям с уходящими газами.
"холодный " выхлоп- соответственно экономит некоторое количество энергии. те имеет разницу в КПД.
(на чем и основана конденсационная техника. отбор тепла у горячих газов вплоть до скрытой теплоты конденсатообразования.)
нет?

 

Пошел, почитал ещё две умных книжки - Теплотехнические расчеты по приведенным характеристикам топлива. Пеккер Я.Л. 1977 г.
Трембовля В . И ., Фингер Е . Д ., Авдеева А . А . Теплотехнические испытания котельных установок . М ., "Энергоатомиздат" , 1991
Или я что-то не понимаю - где в определении q2 потери на тягу?