"Экологичность" эковаты

Только для подземных. По надземным, то, что по нескольку раз в неделю, в разных точках отбора контролирует водоканал, сводится к активному хлору, железу, марганцу, кальцию, окисляемости, бакам на коли и термотолерантные.
Остальное, когда расследования, эндемичность и т.д. Для подземных, сроки, см. ниже.

нет. категорично. Я на пожар, могу смотреть с полусотни метров, ничего не будет. Как только потухло - ничего не будет. Бор - будет. Десятилетиями.
Когда горит, никому в голову не приходит залезть, подышать. Бор не пахнет, никто не отойдёт.

да. При этом, полимеры стабильны. Формальдегид - даст формалин, но в отсутствии метанола, из воды испарится очень быстро. И уходит вверх.

Давай. Учти пару "мелочей".
1. Куда именно попадёт раствор - неизвестно. Глинянная складка под совершенно ровной поверхностью и ведро вылитое тут, попадёт в этот колодец, а в пяти метрах от этого места, в колодец отстоящий на 200 метров.
2. Когда рассчитывают охранные зоны подземных водозаборов, то исходят (для третьей, хим. загрязнители) из времени движения загрязнителя
в течении 25-50 ЛЕТ. Обычный размер такой зоны 200-300 метров.
Ты, погоди маленько. Оно не сразу.

Я понимаю, желание получить результат технарем, по техническим аналогиям, не влезая в медицину. Увы, бестолку.
1. ПДК, это уровень, ниже которого на сегодня не зафиксировано никаких влияний. ПДК, это нижняя граница, звоночек. Не уровень летальности.
2. Кто и как работает, это лирика. Реальные дозы. Кто замерял?
КТО ВООБЩЕ, ПРОВОДИЛ ИССЛЕДОВАНИЕ, ЛЮДЕЙ РАБОТАЮЩИХ С ЭКОВАТОЙ?
общее исследование, не торакального сообщества, которое волнует не бор, а волокна.
Какова, например, доля с проблемами энтеритов, годкам к 50-ти, гастритами, язвами...?
3. Медицина пришла к чрезвычайной важности параметра - мощность выборки, в доказательные исследованиях.
Оказывается, что десяток, или даже сотня результатов, ещё не повод переносить на популяции. Обломов, было много.
4. Повсеместно, везде, во всех странах, детская медицина вынесена в отдельную науку. То, что взрослому никак, у ребёнка может быть летальным. Непонятно? Поясню.
Влей в мужика бутылку водки - закусит. В ребёнка? А в грудничка?

Я тебе уже с полгода талдычу про зафиксированы случаи убийства грудных детей СЛЕДОВЫМИ КОЛИЧЕСТВАМИ БОРА.
Это не моё мнение, диагноз.
Это причина ПОВСЕМЕСТНОГО ЗАПРЕТА БОРА В ПЕДИАТРИИ.

Все проверяем, раз очевидно, то должно быть указано на очевидную ошибку. Иначе, ни на какие "очевидно" нет морального права.
Ошибается тот, кто не видит разницы в потенциале тонны и грамов.

И к вопросу по сертификации. Он остался. Сертификации, сегодня больше нет. Работа с несертифицированным материалом, в Европе законна?

ЗЫ надеюсь, что мы оба понимаем, что рекламный ролик 14-го года и отказ от сертификации в 17-ом, не могут быть связаны.

 

У меня там метр копни, и сплошные грунтовые воды. Это из тех видео где комбинированный дом. Там угв близко, и слой сплошной. Где не копни. Сортир за домом, 27 метров от колодца, а вода в колодце пахнет. Все связано там. Так что как раз очень корректно..

Угу. Ближе не стоит. Как и быть в доме если загорится. Я из своего дома с эковатой убежать успею. Она ещё и очаг возгорания подтушит когда потолок прогорит. А ты нет. Отправишься раньше.
В мо есть случай летального исхода по сип панелям. Тлела розетка, плавила пенопласт. В доме спали, три 200х. Дом так и не загорелся. Это факт, в новостях было. По бору - ничего не было.

Я и предлагаю весны подождать что бы с таянием снегов гарантировано в угв ушло. Вот тогда и померяем. Именно специально по бору закажу. Тем более поле за железкой.

Если этой информации нет на русском, это не значит что ее нет совсем. С учётом насколько мощные в Европе профсоюзы, не выбить из работодателя "за вредность" - ни за что не поверю. Они блин исследования заболевания кистей рук среди уборщиц проводили. А тут такое раздолье.

Это лишь твое утверждение. Не более того. Я фактов это подтверждающих так и не увидел.

Сайты обоих производителей актуальны. Тебе интересно, ты и ищи.
Я не собираюсь отказываться от недорого удобного утеплителя только из за того что ему по сносу требуется утилизация.

Вот тебе немцы с эковатой на международной выставке по строительству в 2017 году.

Как бы они так продвигали свою продукцию, если их запретили? ))

 

Вот это пипец. За что я пенопласт не люблю и особенно сип-панели. Ну надо же чтоб прилично плавила, считай горела или как там было?

 

Там был очень краткий сюжет, не рассказали подробности. Сказали о опасности неправильно смонтированной проводки, мол экономия на качестве может стоить жизни.

 

Вот именно это меня и зацепило, сотни килограмм, они не могут просто так исчезнуть в никуда, как ни крути.
Был случай, подробностей не помню, в одно квартире жила семья, болели все постоянно, непонятно почему. Оказалось - радиация, где там и что, не знаю, но факт. А тут сами себе закладку делаем, вернее детям. Может Rusframer и утилизирует правильно, сомнений нет, а вот другие...

 

Понятно, что ничего не понятно)

 

Любой человек, который хоть немного думает вообще. В принципе есть мозговая деятельность - утилизирует отходы от снесенного дома и вывезет на свалку.
А те которые не думают дома с эковатой не строят. Для них слишком сложно.

 

Не факт, плюс сотни кг...

 

G-PMC Group - крупнейший сертификационный орган с международной аккредитацией - больше не будет сертифицировать ни одну компанию занимающуюся целлюлозным утеплителем.
"G-PMC Registrars will not certify any company selling cellulose insulation products or services."

Очень серьёзный док тут - Франция.
Документ очень большой, оценивается вплоть до последствий потери рабочих мест, в связи с закрытием заводов по производству ЦУ. Коротко о главном в доке.
Запрет на бор в ихней эковате
С 2011 года. Альтернатива - соли амония. Уже через год, сотни жалоб на запах мочи (амиак), запрет с солей амония с 2013.
Там же, ограничение по амиаку до 3ррм с куба уже для Европы и там же, утверждение производителей, что на азотных антипиренах это не возможно (в ответ, им предложили переориентироваться на поставку азотных удобрений в сельское хозяйство)
В сухом остатке, для Европы - борной кислоты до 4%, как антисептик, т. К. альтернативы не нашли. Ограничение, несмотря на дружные вопли производителей ЦУ, что этого недостаточно. И переход на гидроксиды алюминия, как антипирен, что увеличивает ценник вдвое и мнение производителей по недостаточному эффекту.

 

Открыл, документ называется соли аммония в целлюлозной изоляции.

цитаты:
"
Германия / Словения обсудили оценки воздействия на потребителя от однократного использования борной кислоты в
их приложение XV Досье SVHC34.
Немного данных о боратах, связанных с их включением в целлюлозу
Изоляция. Поскольку давление паров борной кислоты незначительно, воздействие на вдыхание ожидается только
от использования, дающего частицы или аэрозоли.
Борная кислота используется в качестве антипирена (с фунгицидными свойствами) в целлюлозной изоляции
материал. В этой заявке измельченная бумажная переработанная бумага после потребления смешивается с борной кислотой, другая
боратов или со смесью борной кислоты и других боратов. Полученный продукт вдувается в чердаки
и в полостях стен. В исследовании по мониторингу пыли в строительных работах ручная установка
изоляция целлюлозы была документирована с вдыхаемыми концентрациями частиц 2,75 мг / м³ (BTU
2000). При концентрации борной кислоты 5% с другим 5% -ным дезагрегатом динатрия (Seppele 2009),
0,3 суток, 60 кг массы тела и скорость ингаляции 33 м³ / день (по умолчанию для 60 кг
человек при легких упражнениях), ингаляционное воздействие 0,004 мг бора / кг массы тела в сутки от 0,023 мг бори
кислота / кг массы тела в сутки. Еще 0,0025 мг бора / кг массы тела в день получают из динатрия
decaborate. Такой вид потребительского воздействия будет ограничен случайными проектами." (с) то есть ни о чем.

"
Оценка оценки характеристик воздействия бора через потребительские товары не была получена из-за
к отсутствию информации о всех возможных применениях.
Таким образом, достигается вывод (i):
• Существует потребность в лучшей информации для адекватной характеристики рисков для потребителей
от воздействия бора через борную кислоту и тетрабораты натрия." (с) - то есть данных об опасности фактически нет.

"В соответствии с первым СПС к Регламенту (ЕС) № 1272/2008 (Постановление Комиссии (ЕС) Нет
790/2009) по состоянию на 1 декабря 2010 года борная кислота приведена в таблице 3.1 (список согласованной классификации
и маркировка опасных веществ) части 3 Приложения VI Регламента (ЕС) № 1272/20083 как
следующим образом:
Repr. 1В
H360FD (Может повредить плодородие. Может повредить неродившегося ребенка.)
Конкретные пределы концентрации: Ред. 1B; H360FD: C ≥ 5,5%"

Все таки 5% и это борной кислоты, а не боратов. Поскольку мы понятия не имеем какие конкретно бораты используются, мы не можем однозначно говорить что пределы превышены.

Там где 4% это всего лишь про цены. Расчет сколько какая добавка стоит производителю.

"На европейском уровне общее количество альтернативных веществ, поступающих в используемые составы
от европейской промышленности по производству целлюлозы зависит от относительных процентов различных
вещества, используемые в данной смеси каждым производителем и проценты от общего количества составов
используемых в целлюлозной изоляции производителям" (с) то есть как минимум говорить о "запрете" в Европе эковаты несколько преждевременно. Ограничили содержание борной кислоты не более 5,5% производители ищут варианты.

"Оценка альтернатив аммониевым солям в качестве антипиренов в изоляции целлюлозы показывает
что смеси, основанные на соединениях бора, являются наиболее вероятными альтернативами для целлюлозной изоляции
промышленности, поскольку они представляют для рынка наилучший возможный случай когда-либо, имея на
в то же время лучшие показатели с точки зрения замедления пожара и борьбы с плесенью по более низкой цене. это
объясняет, почему около 95% рынка уже спонтанно приняли бор
препараты. Даже если DS рассматривает смеси на основе бора как нежелательные для своих рисков для здоровья, для
в отрасли это все еще самая простая и дешевая альтернатива, которая по-прежнему разрешена законом."
УПС. )))

"Учитывая, что цена соединений бора ниже, чем у аммониевых солей, и что они
уже используются большинством европейских производителей, кажется очевидным, что
спонтанно принять этот раствор для замены аммониевых солей, поскольку он уменьшит
производственные издержки. Стоит еще раз напомнить, что под лимитом 5,5% бор
смеси являются технически, экономически и юридически осуществимым вариантом, хотя этот предел может быть
снизился в следующем будущем."

В общем дорогой Евгений, читайте внимательнее присылаемые документы. ))

 

Там же " Немного данных о боратах, связанных с их
включение в целлюлозную изоляцию. Оценка риска для воздействия бора через
потребительские товары не были получены из-за отсутствия информации (вывод (i) достигнут)." (с)
Собственно это именно то о чем я и говорю. Нет данных о том что это действительно опасно. У них тоже нет.

 

для мужика. Для грудничка?

то есть данных о безопасности - фактически нет.
Напомню историю появления этого дока. С 2011, борные соединения в ЦУ, во Франции запрещены. Производитель заменил на соли амония. Стало ещё хуже, их тоже запретили. Этот док - почему именно запретили.

Далее, 20 наших процентов с их 5-ю, для тебя, почему-то за кадром.
Ты как-то пропустил, основания заявления G-PMC Group а там много интересного. Начиная с разного сырья, кончая полным отсутствием контроля за продуктом. Это у них.

Ну и опять таки главное. Может у них гарантировано решён вопрос утилизации, у нас, гарантировано не решён. Россия, немного больше, чем мкад. У меня, в 200-ах метрах - брошенный дом. Крыша провалилась, ремонтировать не стали, бросили. 15 лет. Ещё один брошенный дом, кстати, после пожара. Тоже лет 10 стоит. Под дождями и без крыши. А ниже, полста метров - колодец.
А захреначили бы на чердак "невредную" эковату - через 20 лет, кирдык и воде, и деревне. И кто там на бор эту воду будет проверять...

И это, не гипотетически угроза эксплуатации, а абсолютно реальная утилизации. Хочешь проверить - кинь щепотку буры в аквариум.

Ты убеждён, что складируют и вывезут, я убеждён, что даже если сгребут в кучу, чтоб не мешалось, эта куча будет стоять все лето, и не одно. И именно так, будет не в пафосном коттеджном посёлке, а в обычной русской деревне, где тоже лазят по инету и точно знают, что эковата, это "обычная, безвредная бумага".

 

Да так и есть, уже везде есть дачные поселки, мелкие деревни и т.п. с домами утеплёнными эковатой. Это у нас в регионе. О ней не говорит только ленивый. Это помешательство, на СИП панелях было лет 5 назад, теперь нарастает на эковате.

 

документ называется "отчёт о ЗАПРЕТЕ солей амония в целлюлозной изоляции"
Я за точность

 

RESTRICTION - ограничение. А не запрет. Это к вопросу о точности.

В документе это не указано, более того я привел цитату где указано обратное. В Европе вообще ограничили бор до не более 5,5%, производители перешли на соли аммония, это тоже плохо, об этом документ.
Производители вернулись к сложным составам с бором, так что бы общий состав бора не превышал 4%. На всякий случай запас себе взяли. Это если говорить о точности.

Ну елки, ну Евгений, ну право слово. Сколько в удельной массе самой известной "буры" - декагидрата натрия - бора? посчитай Na2B4O7·10H2O. ?? Вот и посчитай сколько в 20% буры в эковате - на самом деле именно бора?? Ну даже если тетраборат - Na2B4O7, - сколько бора на круг? - 30% то есть в 20% добавки, даже если это тетраборат - всего 6% бора. А уж если декагидрат натрия - то бора там прямо вот совсем смешное количество.
Что и следовало доказать в общем-то. В случае если производитель добавляет в качестве добавки 20% декагидрат - буру - то строгие европейские нормы по бору он вполне с запасом перекрывает.
Что не так то?

Так я и говорю, там нет такого страшного бора. Его просто физически нет в таком количестве. Ты почему то все соединение - записываешь в бор. А там того бора - крохи.