"Экологичность" эковаты

Из вредности? Сейчас есть гораздо более эффективные и безопасные препараты.

Это сложно доказать. Я более чем уверен, что у людей проживших лет пять возле эковаты, будут случаи борных энтеритов. Только вот каким образом врач это заметит и свяжет с бором, если он не в Алтайском крае? Клиника не выражена, ставить К52.1, токсический гастроэнтерит - нафиг, нужно будет копать токсин. Поставит К52.9, неинфекционный и успокоится. Да и с каждым чихом люди к врачу не бегают. Подумаешь, периодически в сортир три раза в день бегает... потом вроде прошло и забыл.
Далеко не все врачи, если это не эндемичный район, вообще додумываются до копнуть в сторону боратов. А с хрена ли собственно, если их в регионе отрадясь не было...
Препараты бора в медицине применялись больше ста лет, до их запрета. И у нас, и у буржуев. И детские смерти - медицинский факт. Так вот, с момента первых доказанных смертей до запрета - прошло полвека. Не у нас, у них, за бугром.
Далее, уже писал, у маленьких детей - все очень по разному. В неонатальном периоде, клиника больше похожа на менингиты. Доктора встают на уши и лечат. Не то.
Анализы крови на бор - сложно, не везде доступ, спектрометрические методы, требуют оборудования.

 

А Вы уверены, что в США, Канаде и других странах в качестве антипиренов в целлюлозных утеплителях применяются бораты ? Вот я лично не уверен, поскольку где то читал, хотя лично меня это не больно интересует. А уж их внутренние судебные тяжбы тем более.
Вы скажите, кто здесь "в том смысле не сразу хаять..". Фотографии и документы это разве "сразу"??? Даже защитники эковаты говорят ТОЛЬКО о ее "высоких качествах как утеплителя ". Это говорят ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ строители, которые гордятся своими достижениями. Сколько они домов эковатой утеплили!!! Так это никто и не оспаривает! Утеплитель ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Но если бы он не применялся для утепления помещений где люди находятся.

А если говорить о правовой стороне вопроса, то почитайте Федеральный закон от 30 декабря 2009 года № 384 - ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений ". Это ОСНОВНОЙ документ для строителей.
Статья 1. Цели принятия настоящего закона:
1. защита жизни и здоровья граждан .....
2. охрана окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений.
Технологичность, практичность и прочая лабуда - это уже потом. А первое это ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ!

Мне лично "за державу обидно". Посмотрите рекламные ролики эковатчиков. В них, зачастую, люди которые работают с эковатой даже респираторы не одевают. Почитайте рекомендации по технологии применения этого "чуда экологии". Они ведь даже простеньких мембран не рекомендуют применять, чтобы отрава через щели не сыпалась людям на голову. Открытые чердаки с бешеными воздушными потоками рекомендуют утеплять простой засыпкой, причем даже не специалистам.
Мне кажется, что эти люди сами не представляют с чем работают. Иначе их поведение объяснить нельзя ничем ( вдохнул за смену 20 грамм и покойник) . Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!

 

Это вам в закрытом разделе пеноизольщиков рассказали?? Никаких летучих соединений, аэрозолей, мелкой взвеси и прочей ереси не образуется. Не выдумывайте пожалуйста то чего не существует..
Нет если вы будете эковату простите кушать - скорее всего да, вы отравитесь.. И не более того.
Никаких превышений ПДК именно по вызываемым у вас вопросы вещества не выявлено. Именно их и замеряют.
Так что не наводите панику пожалуйста.

 

Пеноизольщики подтянулись..
И Евгения завербовали в свои ряды.. А продать их яд можно только убедив что яд и все остальное.. Вот и того.

 

Надо моему партнеру Михаилу по утеплению эковатой позвонить. Пусть расскажет сколько "задувщиков" уже похоронил, с такой вот уж супер-ядовитой ватой.
Но тех которых я видел - работают уже 4 год. Ежедневно задувая по несколько тонн ваты, дыша супер-пупер ядовитой пылью во много раз превышающей ПДК.
Даже простудой гады не болеют..
Отсюда вывод - либо они "бессмертные пони", которые не дохнут, либо кто-то тут нагло врет.. И это вовсе не продавцы эковаты.

 

Как жить дальше?
С одной стороны пеноизол давит, с другой эковата.
Но интересно.

 

ну если ты гавно хочешь видеть, ты его видишь, землячки только это и делают в наших палестинах, им пофиг приехал, срубил и уехал, а что там потом трава не расти, никто не умеет нифига ничего делать, уже не одну линейку сломал, все руки отбил, а всё равно корявые, так что понимаю - о себе, о себе пишешь....
навесные фасады? ну да, ну да, твоё болото вкуснее, понимаю, только чужое тупо обгаживать - минус в твою карму за низкий интеллект, коли такой примитив выдаёшь, все кругом дураки, я единственный реальный пацан... слышали уже такие истории...

 

Конечно идиот.. есть лекарство за 500 рублей флакон - оно "лучше".. а борный спирт 3 рубля, потому не заработаешь. Идиот - факт....
с точки зрения впаривания.
Про съеденных младенцев не надо, это одни и теже младенцы, только это в аренду для пугалок сдают, всё время что-то якобы виновато и всё на этих съеденных младенцев показывают.
Как я выжил..... ужас какой!

 

Виктор Даниилович. У меня сосед успокоился, выпил литруху, в очередной раз и всё! Лошадь от 1 гр. никотина подыхает, ружьё за раз убьёт и т.д. Что делать?
Ваш довод: "вдохнул за смену 20 грамм и покойник"!
Сертификаты, которые сопровождают каждую сделку по Эковате, это что?
Ваш крик:"Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!" - покупайте пеноизол! Производители Эковаты могут Вас привлечь к ответственности.
На языке химии данное вещество имеет название – карбамидно- формальдегидный пенопласт. Вполне естественно, что в обиходе такое длинное название трудно не только употреблять, но и запомнить. Поэтому в ряде стран этот материал приобрел собственные более короткие названия. У нас его чаще называют – пеноизол, в Америке – динафоам или акрилатфоам, в Англии – флотофуам, в Германии – аминотерм, в Швейцарии – изошаум, а в Японии – ипорка. Однако официальное англоязычное название звучит как аббревиатура UFFI.
Как и многие «революционные» материалы пеноизол был открыт задолго до его сегодняшней популярности, а именно в 30-ых годах прошлого века. Впервые его удалось получить в Германии. По иронии судьбы свое второе рождение на постсоветском пространстве пеноизол получил благодаря группе отставных офицеров советской армии. Дело в том, что вплоть до 90-ых годов пеноизол можно было производить в СССР только на дорогостоящем стационарном оборудовании, поэтому использовать его могли себе позволить только военные. В конце девяностых предприимчивые отставники своими силами разработали аппараты для мобильного производства пеноизола для строительных нужд. Они же и открыли «Меттэм» – первую фирму по производству оборудования для получения пеноизола.
Пеноизол часто сравнивают пенополистиролом (пенопластом), поскольку эти два материала действительно во многом похожи. Однако производители заявляют, что пеноизол проводит тепло втрое хуже, чем пенополистирол. Трудно сказать, насколько это заявление обосновано, поскольку при одинаковой плотности с тем же пенополистиролом у пеноизола нет каких-либо предпосылок лучше сберегать тепло, ведь в обоих случаях речь идет о пористых материалах, где роль теплоизолятора играет воздух. Если сравнивать пеноизол с минеральной ватой, то считается, что он вдвое «теплее». Официально его теплопроводность находится в диапазоне 0,035-0,047 Вт/м • К, в зависимости от плотности, которая бывает от 8 до 28 кг/м³.
Производители пеноизола заявляют о высокой экологичности этого материала и абсолютной безвредности для людей и животных. Однако ситуация с его экологической безопасностью все же остается неоднозначной. Ярое рвение доказать, что пеноизол подчеркнуто абсолютно безвреден – не беспочвенны. В свое время карбамидные пенопласты не прошли тесты безопасности в США, из-за чего в некоторых штатах был принят закон о запрете использования пеноизола для жилого строительства. В ходе тщательных проверок, специалисты обнаружили, что карбамидные пенопласты выделяют формальдегид.
В результате шумихи вокруг их «неэкологичности» в США и Канаде дома с карбаминдыми утеплителями начали терять популярность, и постепенно строители вообще отказались от его использования, не смотря на многие преимущества. Сегодня срок действия федерального запрета на пеноизол или UFFI (как его называют в США) уже истек, но возобновить использование этого утеплителя там не спешат.
http://www.domastroim.su

 

Аэрозоль, это не только то, что из баллончика, это просто общепринятое название взвесей в воздухе. Могут быть жидкие, могут твердые. Пыль - это аэрозоль. Дым - тоже.
Вы глазами в эковате кусочки буры, борной кислоты - видите? Если нет - это означает, что эти кусочки размолоты в пыль. Соображения тут понятны, антисептик и антипирен должны быть распространены в массиве утеплителя, как можно более равномерно.
Теперь к консенсусам, иначе будет долго и нудно.

Блок, по факту наличия взвесей вокруг, а при плохом монтаже и внутри дома:
1. Сотни килограмм пыли (борной кислоты, тетрабората натрия) - в стенах есть?
2. Эта пыль, чем-то "приклеена", связана, или это свободная система?
3. По гарантированному наличию взвесей в воздухе, в случае продувания, шевеления эковаты - консенсус?
4. Участок 10 соток + описанный выше домик.
Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры. Возражений по самому факту нет?
5. Где можно почитать об особом регламенте утилизации таких домов? Это по Вашему не является проблемой вообще?
6. Вы можете гарантировать отсутствие мелких щелей между полостью стены и наружным воздухом?
Я уж не говорю о рекомендациях не использовать парозащиту внутри.
7. Посчитать скорости воздушных потоков через такие щели, при подвижках обшивки - нужно?
8. Пыли борной кислоты и буры в окружающем воздухе - гарантированно не будет?

 

Октагон, у вас мозаичность восприятия.
наблюдения за фасадами основаны на минске.
а что-там у вас в московии делается-это ваши проблемы.
вернее вашего 2стройнадзора"
прежде чем писать-включите мозги.

 

смешно, не привлекут

"ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники"

 

Мне по барабану что у вас там в Минске, "белорусское качество" фасадных работ такое, что лучше узбеки пусть их делают в наших "московиях".
У вас хорошая еда, не в такой степени испорченная "эффективным западным маркетингом". Всё остальное - извини, попытка ребёнка научить отца делать детей.

 

Нифига, добровольцы мы. Алексей, про пеноизол выложил тут. Все, что собрано на данный момент.

Потому что, с тем же успехом, могли капать теплую водичку. Еще дешевле, пользы -близко, вреда меньше.
>Про съеденных младенцев не надо, это одни и теже младенцы

Это реферируемые медицинские журналы. Вот одна из статей, на которую ссылался:
Английский журнал "Archives of Disease in Childhood", 1983, №9, R. Illngworth (у нас перевод его учебника педиатрии).
"In the 1940s and 1950s there were many articles about the dangers of boric applications to nappy rashes or burns, or of glycerine and borax for oral thrush, or for use with a pacifier-with consequent diarrhoea and vomiting, a red beefy rash, convulsions, meningism, opisthotonos, haemorrhages, circulatory collapse, and death. All my students were shown an impressive colour photograph of an
infant dying with a diffuse red beefy rash due to a 'pacifier' dipped in glycerine of borax"
Перевожу выделенное: ... "с последующей диареей, рвотой, дерматитами, отеками, менингитом, опистотонусом и судорогами, геомррагией, вазодилятационный коллапс и смерть.
Всем своим ученикам показываю впечатляющую цветную фотографию, где из-за пустышки "обеззараженной" раствором буры в глицерине - умирает младенец с мясистой диффузной сыпью"

Поищите сами, "Chronic boric acid poisoning in infant" (хроническое отравление борной кислотой у младенцев) - узнаете много интересного.

Еще статья, тот же журнал. Там подробнее, как именно были убиты грудные дети.
Такого - сотни.

 

Вы применили подход - лучший метод обороны, это нападение и принцип «сам дурак». Если есть желание поговорить по поводу «пеноизола» - откройте тему и говорите. Кстати, подскажу для облегчения, на форуме такая тема имеется и можете там смело писать, но только информацию, основанную на нормативных документах. А данная тема посвящена вопросу обсуждения такого утеплителя, как эковата. Вот по теме, пожалуйста – сколько угодно. Но только не эмоций типа: « У меня сосед успокоился, выпил литруху…» ( нашему человеку после «литрухи» не то, что борная кислота, но и синильная не страшна) и тезисов из рекламных роликов производителей этого утеплителя.



Что касается подачи в суд на меня «о защите чести и достоинства ЭКОВАТЫ», так это пожалуйста и даже с удовольствием. Вы, как раз, этим сделаете то, что давно уже пора сделать. Я ведь в судебное заседание принесу увесистую стопку доказательств в виде документов, в том числе и нормативных, подтверждающих каждое мое слово ( конечно кроме эмоций, которые в суде не рассматриваются) . А, что принесете Вы ? Свои ТУ или сертификаты по эксплуатациооным свойствам. Так их никто и не оспаривает. Да – утеплитель хороший…. но ЯДОВИТЫЙ! И вот тогда , боюсь, результат будет обратный. Если суд признает мои доводы обоснованными ( а я в этом не сомневаюсь), то просто антирекламой не обойдется. Суд вынесет решение, после которого некоторым ой как не поздоровится. Так, что не рискуйте. Хотя можете и рискнуть. Риск – благородное дело!


Я же, в свою очередь, подам на Вас за клевету. Вот эта Ваша фраза:



«Ваш крик:"Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!" - покупайте пеноизол!»


содержит КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ информацию, которая Вами обнародована ПУБЛИЧНО. Я такого не писал. Так, что в суд пойдем на пару. И тут принцип «сам дурак» точно не сработает. Поверьте моему юридическому опыту.


А теперь по теме обсуждения. Россия, после вступления в силу Федерального закона «О техническом регулировании», начала путь по гармонизации российских нормативных актов с нормативными актами Европейского Союза. И эта работа продолжается. В прилагаемой статье, как раз по этому поводу и говорится.


«Борная кислота и бораты (соли борной кислоты)

С 1 июня 2009 производители обязаны обозначать эти вещества в соответствии с международными стандартами.

Бура/бораты
Борная кислота и бораты до сегодняшнего дня применялись во многих сферах повседневной жизни. Многие производители натуральных красок использовали буру/бораты в качестве консерванта в составах на водной основе. И хотя многие изготовители заявляли, что бура/бораты не являются средством консервации, использование консервирующих свойств именно этих продуктов и их выбор среди прочих продолжались.

Также и в продукции LEINOS имелось небольшое количество продуктов, содержащих буру/бораты. Но при присоединении LEINOS к REINKE Naturfarben GmbH в марте 2009, применение продуктов, содержащих бор, сразу прекратилось, так что новая директива ЕС об обязательном обозначении буры/боратов не касается LEINOS продуктов.

Категория:
Кат. 2; R60-61

Знак опасности:
T

Свойства
Водный раствор ("Борная вода") служит в качестве мягкого средства дезинфекции и консервации E 284. В домашнем хозяйстве бура применяется при производстве мыл, смягчителей воды и в качестве пербората в моющих средствах. Она применяется также в средствах для дезинфекции, чистящих средствах и отбеливателях. Бура служит помимо всего прочего профилактическим защитным средством для дерева против плесени и насекомых, а также в количестве одного процента от общей потребляемой массы применяется как средство от возгорания в основном для изоляционных материалов на основе целлюлозы. В отношении этого варианта применения буры ее свойства уже давно рассматриваются с критической точки зрения, а сокращение ее использования видится наиболее целесообразным решением проблемы. Уже давно известно, что бура при контакте с кожей или слизистой оболочкой глаз, а также при вдыхании мелкого порошка может вызвать воспаления. Проглатывание этого вещества может привести к раздражению желудочно-кишечного тракта, а большие дозы действуют смертельно. В липком веществе (липучке), продаваемой в качестве игрушки ("Slimys"), было выявлено до 1,3 % борной кислоты. С ее помощью увеличивается вязкость этой слизистой массы. При производстве следует обращать внимание на постоянное низкое содержание бора, так как уже при поглощении менее чем 50 мг на кг веса человека он наносит вред здоровью.

Сейчас классификация борсодержащих продуктов существенно изменилась. Инициаторами этих изменений стали исследования, проводимые по инициативе датского министерства окружающей среды, которому в 1996 году было поручено исследование ферментов в средствах для защиты древесины. В результате этих исследований борные продукты в 1997 году были зачислены в категорию токсичных и с 1999 года в Дании должны были иметь знак опасности "токсичный" (символ черепа).

Одновременно с Данией отреагировали и члены ЕС, выпустив соответствующую директиву. На основании этого Федеральное управление охраны труда и производственной медицины внесло бораты в CMR-перечень (список канцерогенных, мутагенных или токсичных веществ, видов деятельности и процессов) в соответствии с приложением I директивы 67/548/EWG, TRGS 905 и TRGS 906.

Переходный период в отношении обозначения боратов закончился 30.05.2009, и с 1 июня 2009 года предусмотренные в ATP изменения стали законными. Тем самым, кроме всего прочего, начало свое действие обозначение для буры/боратов.

Обозначение
Указания на особую опасность (R-нормы):
R 60 может нанести вред репродуктивной функции человека
R 61 может повредить ребенку в утробе матери
Указания к безопасности: (S-нормы)
S 53 взрывоопасно - перед использованием получите специальные инструкции
S 65 в случае недомогания или аварии сразу вызвать врача (при возможности показать эту этикетку)
Начиная с 1 июня 2009 года все продукты со знаком опасности T и с R нормами 60-61 должны быть, помечены, если концентрация буры/боратов превышает следующие пределы:
Борная кислота C >= 5,5%
Диборттриоксид C >= 3,1 %
Динатриумтетрабонат C >= 4,5 %.
Данные основаны на наших актуальных знаниях и опыте. Они не представляют собой гарантию качества продуктов и не формируют никаких договорных отношений.

01.04.2009
http://leinos.ru/module=articles&id=42&cat_id=10

Напомню, что в эковате боросодержащих веществ около 20 %. Так, что делайте выводы.