1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Эковата???

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем Антонио87, 17.04.2015.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 655
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    ТОГДА И ТОЛЬКО когда и потому, что соблюдены два условия:
    - вещества приносят пользу
    - найден комплекс (правил, регламентов, законов...) - позволяющий нивелировать вред.
     
  2. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько интересовался, за рубежом используют сульфат аммония и бораты.
    Бораты и так используют повсеместно и без утеплителя.
    Там тоже спорят, оппоненты (как правило производители ваты) утверждают что такое количество удобрений наносит вред эко системе.
    Производители целлюлозного утеплителя дают данные что такое количество бумаги на свалках, наносит еще больший вред. Только в Штатах несколько миллионов тонн этого вторсырья.
    Плюс основная масса использования это массовая застройка жилья экономкласса, с их слов. А там кроме газонной травы и так нечего не растет.
    Но как бы не было, читал рекомендации, по возможности использовать ватные утеплители.
    Как сейчас не знаю, несколько лет прошло.

    Блин, у них даже посчитали добычу невосполнимых компонентов. Камень для ваты и минералы для эковаты. Количество киловатт на куб продукта и составили таблицу. stran06 как не обидно, но эковата победила с разгромным счетом.
    Но даже так они не пляшут от радости, видать как в анекдоте.
    Ложечки нашлись, а очущение осталось.
     
    Rusframer нравится это.
  3. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 655
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Уже отвечал на все пункты. Поэтому кратко.
    В цитате - зеро инфы. Нет дозы, нет скрининга. С какого фига убежденность, что тебе рассказывают про каждый случай поноса. А насколько изменилось количество бульбитов и язв двенадцатиперстной относительно контрольной группы, ту уже оследил?
    А "борная печенка", вылезет к полтиннику. А почки, чуть позже. Пацанам уже натикало? И т.д.
    Алексей, уже говорил, нехрен делать медицинские заключения от сохи. Это дико сложная отрасль.
    Зеро инфы. Со своими хрен поймешь. А что там у буржуев, да в деталях...
    Зеро инфы. Площадь рассыпки? Концентрация борпрепаратов в вате? Ну и контрольная цифра. Угнетение роста начинается с 50 норм, примерно полграмма на кило грунта. Квадрат грунта на 10 см - 130 кг, 65 грамм. 3 кг - 46 м2
    Если таки растет без изменений - следствие одно. Бракованная вата. Т.е. в доме - сгниет.
    Вес "мальчика" - примерно 600 кг, на каждые 100 м2 дома. Лет через 5. когда перейдут к слоям в 300 мм - будет тонна. НА ОДИН, НЕБОЛЬШОЙ, ДОМ.
    И никуда от этого не деться. Точка.
    Про бораты (тетраборат) - понятно, лучших антипиренов в данной ценовой нише нет. Для эффекта - 80 грамм на кило.
    Сульфат амония, в медицинском плане несколько менее опасен, чем борная кислота.
    Пока не горит. При пожаре - будет аммиак, оксиды серы, закись азота (веселящий газ). Но, еще раз, в медицинском плане - безопасней.

    При этом, в соотв. с ТУ 2015-001-15362230-2016, при эксплуатанты, при россыпи на грунт, в соотв. с п. 6.2.1 ТУ - ОБЯЗАНЫ:
    - просыпания оградить земляным валом.
    - загрязненный продукт собрать в тару без применения влаги в сухие ем-кости вместе с поверхностным слоем земли на глубину 10-15 см
    (Чернобыль, блин)
    - и направить на захоронение в места согласованные с местными органами Роспотребнадзора и Росприроднадзора.
    - не допускать попадания вещества в водоемы, канализации


    С борпрепаратами - все ровно тоже (опасность выше, сложность лечения, обнаружения - выше).
    ГДЕ ИНСТРУКЦИИ ПО УТИЛИЗАЦИИ ДОМОВ. ПО ВЫВОЗУ ГРУНТА ПОСЛЕ ПОЖАРА?
    Владимир, если посчитать по энергии (убрав рыночные, коньюктурные дела) - пеноизол будет в отрыве в разы. Начиная, с пятеро меньшей потребной плотности.
     
  4. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так продвигайте, только боюсь у него большой минус.
    Не "зелёный" он не ф.га, а это одно из главных правил продвижения новых (или хорошо забытых старых) продуктов на западе.
    Большая часть должна быть востановляемая или из вторсырья.
    Всё что горит опасно. Поверьте, обои гораздо вреднее когда горят.
    Уели, уели. Что сказать.
    Но это стандартные требования, как не странно похожие на работу с опилками.
    А как Вам Гост (не ТУ) на работу с КФК?
     
  5. Валентинович 68

    Валентинович 68 Участник

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    54
    Лайки:
    2
    А при попадании борной кислоты во внутрь, ее нужно запить водой?
    Это при работе со смолами.
    А продукт переработки вот. Я уже выкладывал фото замера уровня формальдегида в воздухе в непосредственной близости от пеноизола. Так что по превышению ПДК пеноизола тема закрыта.
    IMG_0091.JPG
    Все эти смолы не применяются при производстве пеноизола. Но если Вы так переживаете по поводу этих смол, то тогда придется отказаться от мебели из ДСП, красок и т.д.
    А вот над чем надо задуматься. Цитата с форума:
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 655
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Вам показать регламенты еженедельных учебных тревог по эвакуации на хлорных объектах? У Вас противогаз на кухне есть? Вы еще не объявили кухню ОПО (объектом повышенной опасности), на основании того, что в поваренную соль хранящуюся на кухне, входит хлор?
    Владимир, уже несколько раз говорил: конечный продукт и сырье (то, из чего делают этот продукт) - не одно и тоже.
     
  7. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эту кислоту Вы сами выдумали, теперь носитесь с ней, как с писанной торбой.
    Так тут и идет разговор про
    "Купи ингредиенты и смешай" и будет тебе счастье. Дешево и сердито.
    А готовый продукт, согласен. Безопасен, насколько это может быть. Но для его производства нужны такие мероприятия, что конечная стоимость становится ой какая. А на фиг он нужен, по такой цене.
    Можно конечно набрать гастарбайтеров и пусть мрут.
    Но это путь в некуда. Вы загрузите пожалуйста меры безопасности по работе такого предприятия.
    Не шараж/монтаж, а нормальное производство.
    Не Вы ли раскидываете конечный продукт на комплектующие и пытаетесь разобраться отдельно.
     
  8. Валентинович 68

    Валентинович 68 Участник

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    54
    Лайки:
    2
    Кто придумал ЭТУ кислоту я не знаю, но именно она в чистом виде и в приличном количестве находится в эковате.
    Оба материала, пеноизол и эковата, в принципе безопасны, пока из них не делать детские подгузники и не добавлять в чай.
    Дело в другом. Потребите прочитавший эту ветку, сам для себя решит, какой утеплитель ему применять.
    Или пеноизол, у которого доказанный выхлоп формальдегида в несколько раз меньше ПДК.
    Или эковату, у которой на метр квадратный, 500 грамм борной кислоты в чистом виде.
    Это вообще не в тему.
    Мы говорим о конечном продукте, а не о мерах безопасности на производстве.
     
  9. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где? ДАЙТЕ ССЫЛКУ.
    Хватит "Слышу звон, но не знаю где он"
    Покажите мне где используют кислоту в эковате.
    Напоминает происки конкурентов. На эковату бочку катят крупнейшие производители минераловатных утеплителей, куда там Вам пеноизольщикам.
    И то закатать не могут, а вы напоминаете
    "А мы уйдет на север, да, да"
     
  10. Валентинович 68

    Валентинович 68 Участник

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    54
    Лайки:
    2
    http://ecovata-pro.ru/stat/sostav_ecovati.html
    Screenshot-2017-12-25 Состав утеплителя эковата и его компонентные свойства.png
    Ни кто на эковату бочку не катит. Просто факты.
    Эковата, как по мне, достаточно хороший утеплитель.
    Лично я жидким пеноизолом не занимаюсь, по причинам совсем не связанных с формальдегидом.
    Меня не устраивает его усадка. Осваиваем производство Термоваты (крошки пеноизола).
    Количество.jpg
     
  11. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 239
    Лайки:
    1 069
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  12. Валентинович 68

    Валентинович 68 Участник

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    54
    Лайки:
    2
    Та же что и при производстве кока-колы. Ортофосфорная кислота.
    Для производства 1м3 материала, необходимо около 400 грамм. И ею Термовату не посыпают, она является катализатором отверждения и полностью нейтрализуется.
     
  13. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 239
    Лайки:
    1 069
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т.е.смело можно утверждать, что в состав пеноизола входит ортофосфорная кислота?
     
  14. Валентинович 68

    Валентинович 68 Участник

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    54
    Лайки:
    2
    Смело можно утверждать, что ОФК является катализатором и нейтрализуется во время реакции. Не спорю, может быть какой то мизенрный процент и не вступит в реакцию, но это ни что по сравнению с той же самой кока-колой.
     
  15. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 239
    Лайки:
    1 069
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Таким образом можно сказать, что в состав эковаты входит борная кислота, а в состав пеноизола ортофосфорная.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом