Электрика в квартире

Подошли к этапу "электрика" в ремонте квартиры. Стараемся делать всё сами. Заранее благодарим за любую помощь, так как в этом мы не профессионалы. Для начала нужна консультация по закупке материалов, а, именно, какие провода посоветуете для проводки при условии, что разводка по всей квартире будет открытой (в кабель - каналах)? Какая марка или марки проводов, имеющихся в российских городах в продаже наиболее подходят к размещению в кабель - каналах? Какого сечения: для освещения; для розеток; для электрического полотенцесушителя и главное, для электрической плиты? Сколько, приблизительно конечно, стоит брать в метрах и каких (квартира - однокомнатная, 36 м2), в смысле, есть ли какие - нибудь формулы для расчёта метража? И самое главное, можно ли пускать провод для электрической плиты в кабель - канале и если можно то, можно ли его пустить вместе со всеми остальными в одном кабель - канале или его следует проводить отдельно? А ещё, можно ли пускать провода для освещения и для розеток вместе (в одном кабель - канале)? Не хочеться ещё дырявить железобетонные стены.

 

с проводами всё просто ВВГ или НУМ - на розетки сечение 3*2.5, на свет 3*1.5
Этот кабель можно укладывать в штукатурку и срок службы более 25 лет.
Кабель обязательного от хорошего производителя - например СЕВКАБЕЛЬ

При групповой прокладке проводов необходимо использовать кабель с индексом НГ.
кабель НУМ не подходит для групповой прокладки.

Полотенцесушитель включается в розетку, поэтому для него кабель 3*2,5
По метражу очень сложно подсчитать, так как надо досконально знать расположение выключателей, розеток, электрического щита.
Но в целом на двухкомнатную квартиру приобретаю бухту кабеля 100 метров для розеток и бухту 100 метров на свет.
В вашем случае вы нарисуйте розетки и выключатели на стенах и с помощи рулетки подсчитайте количество провода.

Кабель для плиты сечением 3*6мм кв

Слишком сильно дырявить стены не желательно. Но если у вас панельный дом, посмотрите, где уложены провода.
Часто бывает, что в стенах имеются каналы для кабеля и если у вас такой вариант, то лучше их использовать по назначению. Вытащить старые и проложить новые.

Проводку в квартире сделать не сложно.
Но самое ответственное место электрической проводке - СОЕДИНЕНИЕ проводов. От того, каким способом вы это сделаете, будет зависеть срок службы.
Сборка электрощита тоже требует квалификации.

Поэтому вам совет - провести провода самим, а затем пригласить электрика, которые соединит провода и соберет электрический щит.

 

полотенцесушитель - это ватт 70....80
на 2,5 квадрата их можно навешать десяток.

в общем ответ правильный, но я считаю неразумным тратить довольно-таки дорогой провод 3 на 2,5 на розетки которые не планируется нагружать.
у прикроватной розетки например предполагаемая нагрузка это ночничок, ноут и телефон. ну 100 ватт максимум . затем тратить провод расчитанный на 3,8...4,2 кило ?
и таких розеток большинство.

хотя дело хозяйское.
бывал в 2-х комнатной квартире в которой укатали в стены более 700 метров провода. 2,5 и 4 квадрата.
ну так..на всякий случай...а вдруг..мало ли что...

 

смотря какой. Я подключал и на 1 квт.

Провод сечением 2.5мм кв в реальности даже у самого хорошего производителя 2.4мм кв, не говоря о других. Порой смотришь и думаешь, это 1.5 или 2.5 . А по маркировке 2.5
Так что лучше небольшой запас по сечению, чем кабель будет работать на максимальной нагрузке, при повышенном температурном режиме, что сократит срок его службы.

Вы же не поставите табличку на розетке - не включать мощные приборы.
В розетку прикроватной тумбочки легко включить пылесос, утюг, и если будет холодно, то обогреватель на пару квт.
У провода сечением 1.5 в реальности занижен диаметр и для него такая нагрузка будет максимальной.

Не забывайте, что автоматический выключатель подбирают по сечению кабеля.
И если в комнату приходит кабель сечением 2.5, то автомат на 16 ампер достаточно. Но как только вы к этому кабелю присоединили розетку сечением 1.5, то автомат желательно ставить на 10 ампер.
Так что розетки в комнате лучше выполнить сечением 2.5.

Сечением 1.5 я делаю одиночную розетку, скажем в коридоре для роутера, видеонаблюдения и другой слабой нагрузке

700 метров это слишком много. Наверно каждая розетка на отдельной линии.
Что не целесообразно и дорого.
Я группирую линии розеток в комнате и вывожу отдельным кабелем.
Свет так же можно разделить на две, три линии в квартире.
Кухня сама по себе и там рассчитываются линии исходя из мощности потребления приборов.
200 метров кабеля это при трех-четырех розеток в каждой комнате, кухне и двойной зоне света в каждом помещение.

 

Привожу примерный список для двухкомнатной квартире с ценами.
Бюджетные автоматические выключатели от шнайдер ИЗИ9 (не путайте с самой дешевой ценовой категорией от иекотдмэклф.
можно и легранд, и АББ.

Если покупаете оптом, то идет скидка.
1 Кабель ВВГ или NYM 3*2,5 СЕВКАБЕЛЬ для розеток 100м 5100 руб
2 Кабель ВВГ ил NYM 3*1,5 Севкабель для света 100м 3100 руб
3 Кабель для эл. плиты ВВГ или NYM 6мм2 10-15метров 1500 руб
4 Электрический щит на 24 пластиковый 1шт 800 руб
5 Автомат вводной двухполюсной 1шт 330 руб
6 УЗО (ванная, туалет ) Schneider Electric Easy9 1шт 1100 руб
7 Автоматические выключатели Schneider Electric Easy9 10шт 1250 руб
8 Шина для автоматов 1шт 150 руб
9 Электрический счетчик НЕВА 1шт 800 руб
10 Шина 0 на изолятор 2шт 110 руб
11 Дюбель NAT6 SORMAT 2уп 170 руб
12 Шурупы LI 4*32 200шт 200 руб
13 Крепления для эл проводки 2 уп 160 руб
14 Изолента 3М 2шт 150 руб
15 Термоусадочная трубка 100руб
15 Коробки соединительные 7шт 250 руб
16 Подрозетники, для розеток и выключателей 40шт 250 руб
17 Припой ПОС61, флюс 150 руб
18 строительная смесь Ротбанд 30кг 1меш 530 руб
примерно 16-17 тысяч рублей.

антенный кабель и витую пару в ТВ проводить обязательном порядке.
Что бы завтра не пришлось думать, как вести и подключать к телевизору спутник или интерактивное тв.
Через антенный кабель легко подключить к телевизору видеоглазок или видеокамеру. Если позвонили в дверь, то вы не вставая с любимого дивана, легким нажатием на клавишу пульта управления в увидите, кто к вам пришел.
Уже появились посудомойки и холодильники с подключением в интернет.
Но возможности витой пары не ограничиваются только интернетом.
Через неё легко подключить телефон, домофон. Поэтому проведите в каждую комнату по интернет розетке. Так как никто не знает, какие технологии у вас будут завтра.

 

А как всё таки с совместным проживанием кабеля для электрической плиты и остальными? Ведь мощность - большая. Да и напряжение, если точно, не 220, а 380 вольт. Не будут они друг другу мешать (фонить) в одном кабель - канале, ведь они в рабочем состоянии будут создавать магнитные поля. И сопутствующий вопрос. Туда же, к основной проводке, в один кабель - канал, можно ли запихнуть слаботочку (TV - кабель, телефон, интернет)? Почитали рекомендации в интернете. Везде пишут по разному. Одни пишут, что льзя, другие - нельзя.

 

кабель для плиты можно прокладывать вместе с другими проводами. Фонить там нечему, везде 50 герц.

По поводу совместной прокладке витой пары и антенного, вместе с электрическим - есть только одно условие. Наличие не сгорающей перегородке между силовыми проводами и слаботочкой. (Для систем сигнализации другие требования)
Ничего страшного не будет, если вы уложите в одном кабель канале и витую пару и антенну и кабель на розетки и свет.

Для квартирной проводке, при малой длине линий, проблем не будет. У вас нет мощного оборудования, которое создает помехи. (например аппарат контактной сварки)

Для сравнения выйдите в подъезд и посмотрите, как там уложена слаботочка. Бывает так, что витая пара и антенный кабель идет параллельно силовым проводам всего подъезда, с первого по 9 этаж. В этих проводах большой ток и электромагнитное поле, но не достаточно, для создания проблем в слаботочных проводах.
Посмотрите в офисах, как идет витая пара в коробах, рядом с силовыми и их разделяет всего лишь одна тонкая перегородка.
Конечно если протестировать данную проводку сетевым тестером, то вполне возможно, что она не пройдет сертификацию на 6тую категорию (1 гигабит) . Но на 100мб будет работать на отлично. А в домашней сети больше не нужно.

Если переживаете за помехи, то покупайте хороший антенный кабель (cavel) - у них хорошая оплетка и малое затухание, но ценник 50 руб за 1 метр.

Витую пару советую Hyperline, можете взять тоже экранированную, около 39 руб 1/м.
Покупайте 4 парную, потому что две пары будут задействованы для интернета или телевидения, а две останутся свободными и в перспективе можно будет подключить еще одно устройство или телефон или домофон.

 

Допустимое заполнение кабель-канала не более 70%.

Судя по всему проводить провод Вы будете в плинтусах кабель-каналах, а в них уже есть перегородки.
По этому слаботочку и сеть легко разделить. Хотя фона всё равно не будет, но таковы требования.
Кабель на розетки и полотенцесушитель только не менее 2,5 мм.кв. Для себя делаете.
На освещение и 1 мм.кв достаточно с лихвой, но опять же для себя 1,5 мм.кв. будет очень хорошо.
Электроплита не менее 6,0 мм.кв.
Многопроволочный кабель легче проложить, чем однопроволочный, но на для его монтажа требуются специальные приблуды и навыки монтажа.
Расчёт длины провода расчитать не сложно, обмерте пкть по периметру помещения, добавте на подъём от пола к розеткам, от пола к щитку. И накиньте 15% на обрезки и ошибки.
Вы позиционируете себя в Москве, если провода не хватит всегда докупите без проблем.
Удачи!!!

 

Льзя. В ЛКС так и делают, никто отдельные короба для силовых не тянет. Ставят перегородку, чтоб отделить сетевые (LAN), от силовых. Не по причинам помех, а чтоб бардака поменьше. Ну и если теор. перегрев силового, чтоб не повреждал сетку. Там же (в силовом отсеке кабель-канала) - по возможности решают и коммутацию, чтоб не возится с коробками.

 

С учетом поворотов, более, чем на 70% кабель-канал и не заполнить.

А вот это зря:
"2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, ...."

 

Истинная правда.
Но в своей практика, прокладывая силовой кабель с катушки, обнаружил утолщение.
Вскрыл грыжу и увидел заводское сращивание кабеля!!!!
Вот как бывает.

 

Тут два подхода.
1. Правила (полностью): 2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике.
Финт: - можно, т.к. короб является изоляционным корпусом и электромонтажным (электроустановочным) изделием. Энергонадзор пропускает (хотя могут быть местные мнения).

2. Практика.
Опыт: Монтаж ЛВС двух офисов (пять и три этажа), оконечные плети (пара силовых кабелей на 4 раб. места) - ваги внутри короба. Пара, потому как по евростандарту к рабочему месту два отдельных силовых подвода, для компов и бытовые (чайники). Проект и шеф-монтаж от ребят, которые делали Домодедово, кучу гипермаркетов и т.д.

Домашняя проводка в хорошем коробе (105-110, под розетки прямо на коробе). В сущности, под домашнюю проводку, такой короб будет пустым, места дофига, можно все сделать аккуратно. Дополнительной опасности не вижу, а выглядеть без наляпанных консолей (коробок) - будет не в пример лучше.
Далее, топология звезда - безусловно хорошо, но тянуть отдельный кабель к каждой розетке - все таки перебор. Значит в _коробе_ все равно будут соединения, пусть не на вагах, а на клеммах розетки.
Опять же далее, в совр. коробах - есть целая система органайзеров, которыми в коробе может быть выделен отрезок. Что мешает его считать соед. коробкой?
Т.е. в целом, некоторый напряг с ПУЭ безусловно есть, но однозначно "вот это зря" - я бы не сказал.

 

На клеммах розетки пожалуй удобнее, практичнее и логичнее. Можно поставить глубокие подрозетники и всё развести в них. Это удобно при монтаже, но крайне неудобно при обслуживании. Монтаж должен быть выполнен на 5 с плюсом, на годы!!!
Надеюсь у sercor, найдётся человек в семье с руками выше пояса. Тогда он всё сделает хорошо.
Хотя есть мнение, что если руки "золотые", то совсем не важно из какого места они растут.

Это судя по всему квартира и вопросов, вообще ни у кого не возникнет. Спрос будет только с самого себя.

 

Спасибо всем за помощь.

 

Прошу прощения за пост. На мой взгляд, на вопросы ТС ответили более менее адекватно и, тема, в общем-то, закрыта. Просто несколько замечаний.

И это правильно. Действительно, мало ли что. Просто, из личного. В 80 – 83 годах делал ремонт в собственной квартире. Поставил по 2 электророзетки на каждую стену, по 2 телефонные розетки в каждую комнату + в ванной и кухне. Кто не знает, в то время все электрооборудование квартиры – холодильник, ТВ, ну, может, еще магнитофон и стиралка (только активатор). Приятели говорили: с ума сошел, зачем столько? Ни разу потом не пожалел, что сделал с запасом, хотя, конечно, какие-то розетки так никогда и не использовал. Ну и что? Зато когда нужно было что-то перенести, переставить - розетка всегда есть! Ремонт каждый день не делается!

С ума сойти! И это говорит наш консультант? Растете, Евгений. И 2-х лет не прошло, как Вы доказывали, что на полторашку можно
АВ 25А ставить, а то клиент замучается бегать, АВ включать. Молодца!

Ну, про совместное проживание Вам, вроде, ответили. На всякий случай, повторю: особых проблем в прокладке в одном канале или штрабе нескольких кабелей, находящихся под напряжением 220/380В нет. Разве что, перегрев. Вот слаботочку вместе с силой прокладывать не стоит (да, и не разрешается). Ну, по поводу возможных наводок, так это вряд ли. Не сталкивался. В основном, боятся пробоя высокого напряжения на слаботочку. Вероятность не велика, но есть. При каких-то фарс мажорных обстоятельствах. Поэтому и запрещено.
Но, вот где Вы, г-н sercor, в старой квартире 380В нашли – это любопытно.