Еще раз узо и заземление в квартире

Уважаемые господа,
много уже есть на форуме по этой теме, но все же не все ясно. Я не владею профессиональной терминологией, хочется понять суть.
Как понял, если в доме нет земли, делается так: заземляющий провод соединяется с нулевым, ПОСЛЕ точки разветвления ставится УЗО. В случае пробоя на корпус прибора УЗО реагирует на утечку. Правильно?
Однако: если, не разрывая фазы, разорвать нулевой провод на входе (или за пределами квартиры), то я получу 220В на корпусе прибора, причем УЗО этого не заметит, даже если я возьмусь за корпус, и через меня пойдет ток! Это правильно? Как быть?
Если УЗО стоит ДО точки разветвления, то все наоборот: УЗО не заметит пробоя на корпус, но среагирует на разрыв нулевого провода. Так?
Так что, ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить УЗО и до и после точки разветвления?
Или есть какие-то другие решения?
Заранее благодарю.

 

Если в доме нет земли, но хочется какого-то спокойствия, то устанавливается узо на имеющуюся двухпроводку.

Далее тихонько стоим в сторонке и курим, в ожидании реконструкции стояка и ввода здания.
Если ждать не хотим - платим за эту работу из собственного кармана или в складчину.

Более ничего делать нельзя!!!!

Даже новый, официально-утвержденный, проект для одной квартиры, где защиту возьмут со щитка, может на деле оказаться не защитой, а миной замедленного действия, и в один прекрасный момент система не спасет тебя, а наоборот ускорит конец.

Я не понимаю - чего все помешались на этой долбаной трехпроводке?
Да, она лучше двухпроводки, но исключительно при условии, что ввод в здание сделан правильно и позволяет эту трехпроводку пользовать безопасно.
Но если вы не можете контролировать основу вашей системы питания, которой и является ввод - вы можете себе только навредить.

По твоим предположениям:
правильный вариант использования узо - это первый случай, когда узо устанавливается после точки разделения: коммутирует рабочий ноль и фазу, а защитный ноль идет напрямую на розетку или потребитель.

Но именно из-за описанной тобой проблемы появления потенциала на корпусе исправного прибора, и не следует делать этих самых защитных проводников.

Второй случай нарушает как правила установки узо, так и правила непрерывности для общего проводника.

 

Если в ИНДИВИДУАЛЬНОМ ЖИЛОМ ДОМЕ нет земли, то это исправляется так:
на вводе в дом входящий провод PEN (нуль) сначала идёт на главную заземляющую шину, которая соединяется с заземлителем, и от которой отходят уже два провода - N (рабочий нуль) и PE (защитный нуль).
далее устанавливаются все автоматы и УЗО.
Если реч идет о КВАВРТИРЕ в доме, то защитный нулевой проводник НИГДЕ не должен соединяться с рабочим нулевым проводником

 

Благодарю за разъяснения. Если я все правильно понял, то вывод:
Если в доме нет настоящего заземления, то его невозможно надежно устроить для отдельно взятой квартиры. Так что нужно жить без заземления и полагаться на УЗО в случае утечки.
А куда обращаться, чтобы сделать заземление во всем подъезде, если будет энтузиазм жильцов?

 

====
СП 31-110-2003
Приложение А
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными
сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным
средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока,
то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В
соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
=====

Дело даже не в устройстве заземления отдельно-взятой квартире, а в том, что и питание тебе должно подаваться отдельное.
В противном случае во время аварии ты весь стояк через себя замыкаешь на землю.
Т.е. становишься альтернативой нейтрали.
Если ничего сразу не сгорит, то об аварии на основной линии могут никогда и не узнать, пока профилактика не начнется....

Перво на перво в жэк, на предмет согласнования возможности реконструкции стояка и ввода за свой счет.
Потом в проектное бюро и т.д., и т.п.

При этом надо так же не забыть реконструировать стояк санузла, путем установки в нем заземляющей шины, к которой будут привязываться СУП санузлов.

Удачи, но я сомневаюсь, что народ согласиться за свой счет чего-то делать... Хотя, чем черт не шутит...

 

Необходимо четко уяснить физический принцип работы УЗО, тогда всё станет на свои места. А принцип работы УЗО такой: УЗО отслеживает разницу токов(дифферинцирует) в фазовом и нулевом проводе. При определенной величине этой разницы УЗО срабатывает. При правильной работе электропотребителей ток в фазовом и нулевом проводе равный по величине, но при замыкании фазы на заземленный корпус трехпроводной электропроводки часть фазового тока уйдет по заземляющему проводнику и фазовый ток уменьшится на величину тока утечки. УЗО сработает. Отсюда должно быть ясно, что необходимо обеспечить заземление корпусов электроприборов посредством заземляющего проводника. Заземляющий проводник должен иметь достаточный контакт с Землей. Почему ? Потому , что Земля электропроводна и через неё замкнется цепь к источнику электричества-электростанции. На электростанции НОЛЬ заземлен и поэтому замкнется электрическая цепь. Ведь, электростанции всё равно - замкнется цепь через нулевой провод или через землю. Земля более слабый проводник , чем электропровода, поэтому её не используют в качестве нуля. Но во многих автономных устройствах (автомобиль, корабль,) в качестве нулевого проводника используется металлический корпус (т.н. масса). Отсюда вывод: для физической работы УЗО достаточно использование нулевого провода , расположенного "до" УЗО.
Никакой опасности для окуружающих соседствующих пользователей это влечет -УЗО отключает фазу точно также , как и автомат,но с положительной разницей в чувствительности , ибо ток утечки намного меньше тока КЗ.
Кому что осталось непонятно?

 

где можно найти схему разключки электрических щитов

Где можно найти схему разключки электрических щитов.