1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Фитинги для мп - FAR нет, предлагают Kalde Турция, Smart Group Италия, что лучше?

Тема в разделе "Трубы и фитинги, запорная арматура", создана пользователем ВанГог, 12.03.2008.

  1. ВанГог

    ВанГог Участник

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    0
    Помогите разобраться в фитингах для МП. В нашей провинции FAR-овских и в помине нет. Предлагают в основном Kalde Турция, Smart Group Италия. Есть еще какие-то с маркировкой VS. Посоветуйте, какие лучше из имеющихся.
    Ещё что за производитель Bruno Balbo Испания?
     
  2. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    А что такого примечательного в фаровских?

    Вас вообще какие фитинги интересуют - их великое множество, по способу монтажа и механизмам самих фитингов.

    Опять же - какая именно труба у вас?

    Труба приобретается вместе с фитингами, т.е. либо это продукция одного производителя, либо вам известно, что одна фирма производит продукцию для другой конкретной фирмы, а не для всех похожих.

    Почему именно МП, а не что-то другое, полипропилен, полиэтилен, медь, оцинковка, стекло, етс....?

    Ну и наконец - никто не отменял доставки по региону. Т.е. заказываете то, что вам нужно и ждете.
     
  3. ВанГог

    ВанГог Участник

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    0
    Меня интересуют компрессионные фитинги для монтажа МП. Названные мною производители предлагают и трубы МП 16 и 20.
     
  4. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Если судить по прайсам инета, то это не для МП, это обычная запорно-регулирующая арматура и фитинги к стальным трубопроводам.
    Про качество ничего не скажу.

    Т.е. с разрезным кольцом, монтируемые гаечными ключами?
    Это ваше право, но я бы выбрал пресс фитинги, т.к. на соединения при помощи фитингов с разрезным кольцом очень много жалоб.

    Либо ушел на другой тип труб, где, в вашем регионе, есть нормальные надежные соединители.

    Ты не понял - название МП, это общее название многослойных труб. На деле же они отличаются, хотя внешне очень похожи. Те же армированные полиэтиленовые трубы(3 слоя, а не 5) тоже называются МП.

    Если тебе предлагают трубу и фитинги одного производителя - то вопрос стоит рассмотрения. Если все разное - даже и заморачиваться не стоит, очень мало шансов на положительный результат, особенно, если монтаж будет производить не очень хороший мастер, а в системе давление 5 и более бар.

    VS - это может быть что угодно... Например "ValvoSanitaria"...:smile3:

    Ты не торопись - если продавцы тупят или чего-то не знают, сфотографируй продукцию, попробуй поискать в инете(по образу и подобию), попроси сертификаты на продукцию...
     
  5. ВанГог

    ВанГог Участник

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    0
    Спасибо за ответ. Пресс-фитингов у нас не нашел. Мне нужны для металлопластика на 16 и на 20. Меня интересуют Kalde Турция и Smart Group Италия. Может кто уже сталкивался с ними. Как по качеству? Фирмы надежные?
    Если халтура, то будем думать про другое.
     
  6. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Да, блин...
    Допуски у каждой фирмы свои, поэтому очень важно, чтобы диаметры трубы соответствовали диаметрам фитингов. Расхождение на доли миллиметров может не дать возможности создания нормального соединения.

    Впрочем, делайте как знаете...
     
  7. ВанГог

    ВанГог Участник

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    0
    Т.е., как я понял, если брать фитинги и трубы одного производителя, то всё равно что Kalde Турция, что Smart Group Италия, что Китай?
    Ну, спасибо за совет, особенно
     
  8. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    В принципе да, все равно что.
    Если откровенный брак или подделка не попались, то системы получатся практически равнозначные по своим параметрам.
    Т.к. на заводах, а не в подвалах, используется практически одно и тоже оборудование, и качество продукции очень близкое.

    Обязательно обратите внимание на маркировку трубы для горячей воды, там должна стоять цифра 90 градусов и давление 10 бар.

    Просто некоторые производители считают, что кому-то может хватить 60-65 градусов при 6 бар.
    Иногда, особенно при централизованном водоснабжении, этих параметров не хватает, и происходят аварии.
    (это как стиралки выпускают с максимальной температурой в 60 градусов)...

    Еще раз возьмите все данные по трубе и по фитингам - найдите конторы в интернете, сверьте свои данные с официальными.
    Это не трудно, но настроение стабилизируется.


    И это - если давление в вашей системе более 5 бар, то поставьте редукторы, отрегулировав их 3.5-4 бар.
     
  9. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    ИМХО очень технологичная и надежная система, а причина для жалоб скорее всего - кривые руки.
    Качество фитинга и на глаз различить не очень сложно - поставте рядом нормальное изделие из италии и китайское чудо, присмотритесь - разницу увидите.
    Турки делают по разному, испанцы и итальянцы - в основном хорошо или отлично. Рекомендую Remer (обозначение RR) - у них даже усилиная серия существует - проверено многократно. Китай - в утиль!
    МП на центральное отопление не ставить! В наших сетях часто температура и давление скачут. Температура бывает и выше +100!!!
     
  10. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    И что в ней такого технологичного вы нашли по сравнению с другими фитингами ПМ?

    Объясните мне почему, в виду такой крутой технологичности, даже в рекомендациях фирм производителей и некоторых СП пишется о периодической необходимости подтяжки соединений, касательно фитингов именно с разрезным кольцом?

    Почему подобного требования нет для других типов фитингов для МП?
    Почему в инете есть жалобы исключительно на протечки в местах соединений именно на фитингах с разрезным кольцом?


    Кто сказал?
    Вы сами иземеряли температуру воды(а точнее пара) на выходе из точки водоразбора?

    Не пойму, откуда столько грязи и неправды?
     
  11. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Понятие крутизны ИМХО - это из другой оперы, а технологично потому, что просто, удобно и практично. Рекомендации фирм - это защита от дурака. История о инструкции к микроволновке (не сушить кошку) тому яркий пример.
    Температуру не мерял, а свидетелем аварий был с такими причинами был. Причем тут грязь и неправда? Если вы лично луну в небе не видите, то ее наличие тоже неправда по вашему?
     
  12. a-x-e-l-1

    a-x-e-l-1 Форумчанин

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    1 806
    Лайки:
    15
    Я тоже скажу, при всем моем к тебе уважении, на системы центрального отопления с элеваторным узлом ( в смысле того, что стоит элеватор, а не теплообменник) полимерные трубы, в том числе армированные, ставить нельзя. Особенно если планируется их замоноличивание.
    Потом, если уж заговорил о паре, то должен понимать, что пара с температурой ниже 100гр не бывает, а про давление, необходимое для его доставки до места потребления я вообще не говорю. О каком пластике, в широком смысле этого слова, можно говорить при паровом отоплении?
     
  13. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Это не я про пар в трубах потребителя говорил - читай внимательней.

    А при чем здесь элеватор? Здесь давление на входе в дом надо смотреть, а что до него - нам по барабану.
    Извини, это так можно наколбасить с дури в любой системе.

    И что там с замоноличиванием такого интересного?
    Я всегда считал, что замоноличивание, это дополнительная "броня" для трубы, т.е. если труба в воздухе держит 10бар, то при замоноличивании она будет держать 20. Но это касается только отопления, когда труба непосредственно укладывается в бетон. С водоснабжением(на потребителе) несколько по-другому в виду других режимов работы - частое нагревание и остывание, поэтому трубу надо убирать в дополнительную защитную оболочку, чтобы она не терлась о бетон.

    Далее - я никогда и не говорил, что в любое место можно засунуть любую трубу. Т.е. не надо фанатеть, надо для каждого конкретного случая выбирать лучшее, даже если лично ты его не любишь.
     
  14. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Технологичность - это и есть крутость.
    Ничего технологичного в фитингах с разрезным кольцом нет.
    Ибо технологичность узла - это все стадии его жизни, от монтажа до обслуживания.
    Работать с данными фитингами очень неудобно, за исключением евроконуса, имеющего соединение типа американка(когда два готовых самодостаточных узла просто стягиваются).

    Далее, технологичность подразумевает надежность, а надежности в данных фитингах ноль целых ноль десятых.

    Не веришь мне? Поищи по инету жалобы на аварии на МП, и посмотри сколько процентов в найденном будут занимать системы на фитингах, в состав которых входит разрезное кольцо!!!!

    Ты просто не работал с другими системами МП вот и все.

    Какой аварии свидетелем вы были? Из разорванной трубы у потребителя в квартире пар валил вместо воды?

    А грязь и неправда при том, что все крики происходят без представления каких-либо доказательств.
    Вот вы температуру теплоносителя не измеряли, а заявляете что больше 100 градусов. Вы не знаете что там за труба стояла(может клоуны повеселились и поставили трубу, с рабочим давлением 6 бар и температурой 60 градусов), может там монтаж был плохой и трубу разорвало бы по-любому...
    Вы не приводите ни каких данных по самой системе, но кричите что "нельзя"...
     
  15. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    deleted

    В вопросах терминологии мы сильно расходимся.
    А с какими по вашему удобнее?
    Что-то с каждым высказыванием вы все дальше уходите от конструктива в сторону эмоций :( Стоит ли?
    Про репрезентативность выборки слышали? Стоит надеяться на адекватность при сравнении отзывов о Тайоте с отзывами, о Трабанте? ИМХО Трабант явно выиграет по очкам  - плохих отзывов о нем будет явно меньше.
    Ваша склонность к голословным утверждениям не делает вам чести.
    Именно так.
    Где вы вообще крики то услышали? Если на такой вывод вас наводит наличие в тексте восклицательного знака, то это неверная интерпретация.
    Доказательств, увы, представить не могу - о фотоаппарате с термометром как-то не подумал - аварии отвлекла. Да и не собирался я отстаивать свою правоту в суде. На истину в последней инстанция не претендую - не хотите верить, не верьте. Я своим опытом делюсь для пользы дела, а не ради рейтинга, так что пусть рулит адекватность.
    ИМХО даже если забыть об описанной мною аварии, зная качество работы наших коммунальных систем – стоит перестраховаться. Здесь очень в тему будет вспомнить о народной мудрости – СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ.
    Я не кричу, а просто сообщаю, что таковой факт имел место быть. А что касается температуры, то мне кажется сомнительным возможность замещение воды паром при температуре ниже +100С. Про трубу и монтаж могу сказать лишь то, что, на мой взгляд, к ним претензий нет - трубу расплавило далеко от фитингов и это притом, что ее показатели были вполне достойные.
    Меня терзают смутные сомнения..., но ваша, Spy, высокоэмоциональная критика в совокупности с необоснованными выводами и голословными утверждениями наводит на мысль в вашей особой заинтересованности... :sorry2: К чему бы это?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом