top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Скрыть объявление

Какой материал для выполнения кухонного "фартука" Вы выберете?
Участвуйте в нашем новом опросе >>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Гидроизоляция подвала - чем и как делать гидроизоляцию подземной части

Тема в разделе "Гидроизоляция и гидрофобизация", создана пользователем Игорь, 27.04.2006.

  1. Игорь

    Игорь Гость

    Привет!
    Собираюсь строить дом, планируется устройство цокольного этажа.
    Фундамент буронабивные сваи, по ним армированный ленточный фундамент, высотой 1000мм. Далее керамзито- бетонные блоки, но они будут уже над поверхностью земли
    Глубина заглубления 1000-1200 мм. Посоветуйте пожалуйста чем и как делать гидроизоляцию подземной части.
    Имеется в виду дна подвала и стен до уровня находящегося под землёй.
    с уважением. Игорь.
     
  2. Евгений

    Евгений Гость

    Если Вы будете заливать фундамент, советую добавлять в смесь перед укладкой в опалубку ПЕНЕТРОН АДМИКС. Тоже и с полом. Очень занимательная штука! Опробовано не раз. Единственная прблема - хородные (рабочие) швы бетонирования.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  3. Игорь

    Игорь Гость

    Спасибо за подсказку! Обязательно найду и почитаю!
    Что подразумевается под "рабочими швами"? Если правильно понял, это швы образующиеся там где соединяются старый и новый бетон?
    Так называемые разрывы?
     
  4. Евгений

    Евгений Гость

    Совершенно верно!
    Там же, где и Пенетрон, Вы найдете решение и этой проблемы. Пенетрон - целая система матеиалов. Никогда для гидроизоляции не используется один материал. Используя только комплекс материалов, можно добиться желаемого результата.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  5. Доброе время суток !
    Возможны следующие варианты на выбор:
    1) Специальная добавка в бетон (2% от массы цемента ) которая придает и водонепроницаемость и работает как суперпластификатор (в случае добавления в миксер перед заливкой - повышается сильно подвижность смеси при неизменном В/Ц. Наглядно проявляется так: Обычный бетон работяги пыхтя раскидывают лопатой, а с добавкой он сам растекается в уровень). Затем поверх - обработка любой обмазочной гидроизоляцией
    2) После заливки - обработать обмазочной гидроизоляцией
    3) Устроить мембранную гидроизоляцию с последующей заливкой ее стяжкой толщиной прим. 100
    4) Использовать обработку проникающими материалами - CARAT-P, например.

    Во всех случаях, кроме 3-го, обязательно сделать гидроизоляцию примыканий (пол-стена) и холодных швов (то что Вы назвали:"...швы образующиеся там где соединяются старый и новый бетон..."). Которые делаются так:
    1) расшить штробу 20х20 и заделать ее ремонтным составом по агдезионному слою. Сверху укрыть эластичной обмазочной гидроизоляцией.
    2) аналогично пункту 1
    4) Штроба 20х20 (лучше) или галтель из материала CARAT-St (CARAT-это система проникающих материалов, сделаная и привезенная из Германии) по агдезионному слою CARAT-P

    Так же важно устроить гидроизоляцию снаружи - только не используйте гидростеклоизол. Это не самое удачное решение по ряду причин. Можно использовать любую битумную (модифицированую добавками) - хотябы тот же Урбит (идет на кровли, но можно и на фундамент) или рулонную а-ля Технониколь

    Обязательно советую сделать дренаж - трубы уложить по нижнему краю подошвы фундамента. На стены фундамента дренирующий материал - любой - Максдрейн или подобное.

    Этот КОМПЛЕКС мер даст результат в 99% :smile3: Любое другое решение - типа помазать кисточкой что-то изнутри и забыть, в БОЛЬШИНСТВЕ (подавляющем большинстве) случаев приводит к тому, что Вы будете звонить этой конторе по гарантии - тратя: Время, Деньги, Нервы. Ведь Вы, в полной уверенности потом проложите коммуникации, отделку, а когда обнаружите протечки - это все придется снимать-убирать........

    Выбирайте по финансам из первого раздела (второй и третий (наружняя гидроизоляция и дренаж) КРАЙНЕ рекомендую сделать). Ориентировочные цены примерно такие:
    Обмазочная жесткая - около 35-56 руб/кг (расход 4 кг/м.кв.), добавка в бетон - 130 руб/кг (примерно 2-4 кг на куб бетона), проникающая - 128 руб/кг (расход от 1 до 1.5 для шовного материала), мембрана - тут выбор велик и разброс цен тоже- поэтому на выбор практически любую.


    С Уважением,
    Сергей Александрович.
    ЗЫ: Не рекомендую использовать пенетрирующие составы сделаные в России. Мнение мое - субъективное. Сталкивался с тем, что качество меняется от партии к партии. К тому же фракционный состав и сами добавки тоже страдают несоблюдением технологии....
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  6. Евгений

    Евгений Гость

    Согласен с Сергеем Александровичем! В России нет путевых пенетрирующих составов!!!!
     
  7. Игорь

    Игорь Гость

    Спасибо!
    Мембранная гидроизоляция! Это что?
     
  8. Евгений

    Евгений Гость

    Мембранная гидроизоляция.... Наверное лучше не отвечать на этот вопрос..
    Рулонная, обмазочная, штукатурная гидроизоляция применяется только со стороны давления воды (создается так называемая мембрана). Малейшее повреждение таких мембран -“ и все усилия по гидроизоляции пойдут прахом. Более того, очень трудно установить место механического повреждения, поскольку явная протечка может находиться в десятках метров от той самой «дырочки».
    Вряд ли мембранная гидроизоляция обойдется Вам МНОГО дешевле, чем предложенная (пенетрирующая импортная). Единовременные затраты - да, но во что "выльется" Вам потом ремонт??? А он обязательно будет, уж поверте! При использовании мембран. В любом случае - выбирать Вам.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  9. Игорь

    Игорь Гость

    То есть, как понял. Более целесообразно применить пенетрирующие добавки в бетон?
    Но если применить их в комплексе с рулонными (или обмазочными) гидроизоляционными материалами, надёжность будет выше?
    Если можно посоветуйте, какие рулонные материалы выбрать для этого.
    Основное требование, надёжность и возможность уложить и проклеить их своими силами.
    И какие пенетрирующие составы, лучше применять?
     
  10. Уважаемые читатели форума! Странно читать все эти диалоги про гидроизоляцию подвала.
    Складывается ощущение, что участники этого диалог хотят нам внушить мысль: "вся отечественная промышленность специальных гидроизоляционных материалов производит некачественную продукцию." Не надо лукавить, господа!
    На мой (субъективный) взгляд нельзя самим себе вылечить зубы - нужно пойти к стоматологу!
    Так и в вопросе гидроизоляции существует ряд позиций, которые нельзя раскрыть в рамках этого форума!
    Лучше всего заказать эти услуги у специалистов. Благо информации сейчас хватает.
    Но если все-таки решили делать собственными силами, то в зависимости от приоритетов (возможности бюджета, срока эксплуатации объекта, гарантийных обязательств) выберите технологию, которая на ваш взгляд достойна Вашего дома.
    Мы убеждены, что не обязательно иметь дом на Рублевке или огромный завод-¦ Ваши дома и сооружения достойны качественной современной гидроизоляции и защиты уже сегодня!..
    В конце-концов доступна такая услуга как шеф-монтаж. Тогда можно работать с рабочими любой квалификации.
    Удачи и положительных результатов желает всем в этом сезоне компания "ЗАщита КОНструкций-М"!
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  11. Мембранные - в данном случае это специальные листы полимера, свариваемые на стыках, которые потом образуют замкнутую систему (кессон). Для защиты сверху укладывается бетон. Эта конструкция достаточно надежна будет в Вашем случае.

    Рулонные для внешней - хотя бы тот же Технониколь..или битумную мастику кровельную Урбит. Таких материалов множество.

    По пенетрирующим - тут сложно сказать.... Тот же Пенетрон делают в России например уже и то, что продают на нашем рынке давно уже Пенетрон сделаный у нас. Единственный матриал (точнее комплекс матриалов) который я просто точно знаю (ибо сам иногда фуры принимаю)- это CARAT. Еще есть Ксайпекс... Выбирайте по своему кошельку.

    Выше я привел Вам 4 разных метода, с примерными ценами на материалы и общее описание решения проблемы (внутренняя-внешняя-дренаж) - выбирайте.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  12. Из отечественных - единственные материалы что мне понравились (цена-качество)- это БИРСС и еще одна контора, которая делает по нашему заказу линейку материалов для гидроизоляции, что позволяет держать цены на них в разумных пределах.
    Возможно есть что-то другое....но в цементе трудно придумать что-то новое. Тут уже выбор компонентов и качество технологии играет роль.
    Остальное большинство материалов - не работает по влажной-мокрой поверхности. А в гидроизоляции такие поверхности сплош и рядом.

    А насчет специалистови советов - тогда вообще интернет надо прикрыть :smile3:- ибо все хотят получить качественную консультацию да еще с гарантией - удаленно. А это часто просто нереально.
    Многие компании, втом числе и та, где я работаю - практикуют ВЫЕЗД специалиста. Платный.
    Шеф-монтаж тоже вещь в себе. Вы дадите гарантию на работы, которые будут делатся не вашей компанией ? Это надо стоять над каждым рабочим и следить что он сделает.
    Как показывает опыт - это малореально. Даже простейшие операции, с виду вменяемые рабочие, могут сделать так - что придется переделывать.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
  13. Самая надежная гидроизоляция фундамента со стороны подошвы и бетонных полов - щебень пролитый битумом или асфальт. Добавки -вещь хорошая, но можно их не искать дополнительно , а заказать бетон соответствующей марки по водонепроницаемости (В6 как минимум), там все необходимые добавки уже имеются. А чтобы определиться с наружной гидроизоляцией - необходимо знать уровень грунтовых вод и напор (из данных инженерных изысканий).
     
  14. ООО *МАРШ*

    ООО *МАРШ* Гость

    Зарекся по некоторым причинам ввязываться в диспуты на форумах, но эта дискуссия меня несколько позабавила. В очередной раз сложилось впечатление, что каждый участник рассматривает вопрос только с высоты своего полета (знания материалов) и в то же время в порыве лихой рекламной кавалерийской атаки рассуждает о проблеме с точки зрения средней температуры по больнице, зачастую даже не вникнув в смысл заданного инициатором темы вопроса. При этом, впрямую не отвечая на вопрос, каждый хвалит свой курятник, с перечислением такого количества материалов как будто собрались гидроизолировать подводный туннель в сейсмоопасной зоне.
    Использовать материалы отечественного производства для гидроизоляционных работ, зная общую ситуацию, я бы не посоветовал никому, просто исходя из наличия человеческого фактора участвующего в процессе производства материала. За примерами далеко ходить не надо: (левые материалы рассматривать не будем по определению) мы все привыкаем к определенной продукции определенного производителя в итоге постоянно покупая один и тот же хлеб периодически замечаем, что сегодня он «попался» кисловатым через недельку с горчинкой, сигареты то нормальные, то сырые, то вообще нет слов, посмотрите на наши новенькие авто только что сошедшие с конвейера и т.д. Нет, и в ближайшем обозримом будущем не будет стабильности произведенных продуктов. Теперь представьте себе что Вам попалась всего одна некондиционная упаковка какого то либо гидроизоляционного материала который Вы применили, закрыли/закопали и он дал сбой - это не буханка хлеба.
    Теперь по ценам. Сравнивать только цены разных производителей исходя из единицы (кг, литры, одинаковые упаковки и т.д.) верх неразумности. Необходимо брать в расчет весь комплекс характеристик как - то: цена, расход, технологичность применения, и, наконец (по возможности) «морду лица» фирмы производителя. В той же любимой всеми Германии разные производители, у которых и материалы так же с различными характеристиками, причем цена на них далеко не всегда имеет прямую зависимость.
    В качестве иллюстрации приведу отвлеченный пример из результатов испытаний, российским институтом, санирующих штукатурок различных производителей только по одному из основных показателей -“ паропроницаемости:
    1. Производитель *** Германия 0,0247 г/м*час*мм*рт*ст.
    2. другой производитель тоже Германия 0,0083
    3. Финляндия 0,0088
    4. РФ 0,0066
    5. известково песчаная смесь 1:1 0,0036
    6. цементно песчаная смесь 1:2 0,0019
    Причем цена первых четырех материалов практически одинакова, но технологичность использования достаточно сильно отличается.
    Кстати -“ сейчас специально сравнил цены на заводские цены некоторых отечественных материалов и аналогичного применения и западных, ээээ- как бы правильно сказать, предлагаемых некоторыми нашими продавцами. Разница в цене на отечественные материалы (на заводе) и импортного (на складе в СПб) исходя из расхода на кв. м. в 2 -“ 10 руб. за кг., при огромной разнице в технологии применения. Вот Вам еще один миф о дороговизне импортных материалах или дешевизне отечественных. При этом в каждом прайсе есть двигатель торговли типа - «материал(ы) *** в N раз дешевле зарубежных гидроизолирующих материалов, при этом технические показатели ее находятся на уровне лучших зарубежных составов».
    Возвращаясь к «высоте полета»:
    Рулонная, обмазочная, штукатурная гидроизоляция применяется только со стороны давления воды (создается так называемая мембрана). Малейшее повреждение таких мембран -“ и все усилия по гидроизоляции пойдут прахом. Более того, очень трудно установить место механического повреждения, поскольку явная протечка может находиться в десятках метров от той самой «дырочки».

    Первое: обмазочная гидроизоляция разная и ряд материалов может применяться для внутренней гидроизоляции даже при наличии напорной воды. Во вторых: известно ли Вам свойство некоторых нормальных материалов самовосстанавливаться -“ да, да восстанавливаться, будучи закопанными в землю даже после энного количества лет эксплуатации. Для иллюстрации приведу еще один пример из испытаний того же института, опять же специально других - более «жестких» материалов. Оба продукта являются готовыми к применению битумными эмульсиями без наполнителей, улучшенные полимерами. На испытания по ГОСТ 10180-90 было представлено 6 образцов материалов, которые все выдержали, но два из них, упомянутые выше, при проверке пластичности путем изгиба модели на угол 90-180 в замороженном виде (-18 С) на СОТОМ (100) цикле замораживания/размораживания лопнули. Далее самое интересное, поэтому дословно: «После достижения замороженных образцов температуры около 0 С (наличие тающего льда на поверхности подложки) все образцы восстанавливают свои пластичные свойства даже по прошествии 125 циклов испытаний. ВЫВОДЫ: -¦НАЛИЧИЕ ТРЕЩИН на гидроизолирующих материалах *** и *** при изгибании на 90 градусов при -18 С не является существенным недостатком для данных материалов, так как при повышении температуры они ПОЛНОСТЬЮ ВОССТАНАВЛИВАЮТ свои гидроизолирующие свойства -¦» Что бы не было разночтений еще раз оговорюсь -“ эти материалы предназначены для внешней гидроизоляции от влажности грунта и воды под давлением повалов, шахт, подземных гаражей и т.д. т.е. подземных сооружений. Примерно тоже самое и с самоклеющимися гидроизоляционными пленками -“ они затягивают незначительные повреждения.

    Игорь, действительно для проведения внешних гидроизоляционных работ есть достаточно большой выбор материалов, которые необходимо выбирать исходя только из конкретных условий. Здесь на форуме Вы не получите исчерпывающего ответа. Обратите внимание что при всем многообразии материалов и компетентности ученого совета ни один ответ не дал картинки конструкции которая должна получиться в итоге, её «на пальцах» объяснить невозможно. Определиться с материалами соответственно и технологией можно ТОЛЬКО на МЕСТЕ. Если же просто зубоскалить, то могу с ходу описать минимум три комплексные системы для внешней гидроизоляции абсолютно разными материалами. Но кроме рекламы это не даст ничего, гидроизоляция любого сооружения как восток -“ дело тонкое, и самому браться за это дело-¦ как в том фильме: «на, красивая женщина, делай шашлык -“ и ты испортишь баранину» :smile3:
    Всех с наступающими праздниками и-¦
    Удачи.
    С уважением ко всем форумчанам, Эдуардыч
     
    Последнее редактирование модератором: 12.10.2016
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом