Группы потребителей в одном кабеле

Здравствуйте все!
Возник такой вопрос.
Схема дома разделена на группы. 220 вольт ввод.
Допускается ли в одном проводе (как пример NYM-J 4х4) от щитка к разделительной коробке
провести:
1 жила - РЕ
2 жила - N
3 жила - Х1 (фаза от автомата группы освещения 1)
4 жила - Х2 (фаза от автомата группы розеток 1)

Или подавать от щитка к разделительной коробке 2 кабеля:
1 - 3х4 (РЕ + N + Х1) для освещения
2 - 3х4 (Х2 + ------ так как нет одножильного, значит только одну жилу задействовать)для розеток

Т.е... допускается ли в одном кабеле подавать жилы для разных групп??? в том числе и силовых?

 

Не допускается.
И зачем на освещение 4 мм2, там что, театральные софиты?

 

Дружище , ты 4 квадрата.тащишь на освещение , Ты там ставишь реактор.?Деньги лишние , Это около 40 ампер , Это Раз . Возьми 3*2,05 ВВГНГ. на розетки ,а на освещение хватит 3*1,5. И не в коем случае на объединяй нагрузку в одном кабеле.и еще ты пробовал всунуть 4 квадрата в клемники лампочек или розеток.Попытайся.

 

1. Если Вы внимательно читаете, то я указал, что тяну 4 кв.мм до распределительных коробок.
Где указано, что я затем эти 4 кв.мм веду до оконечников???
Нормальная практика до распределителей тянуть с запасом по нагрузке, в целях дальнейших расширений потребителей.
2. Чем вызван выбор именно ВВГнг перед NYM?

За ответы по недопущению нагрузок по группам в одном кабеле спасибо.

 

Нормальная практика, это применение в квартирной разводке кабеля одного сечения, что до коробки, что после...

 

Я конечно не профи...
Но!
У меня в доме на 3-х этажах и 2-х подвалах планируется 4 распределительных ящика.
в каждом из них по 5-6 групп освещения и розеток.
Предлагаете все посадить на 2.5 кв.мм??????????

 

Кстати... начитался в сети про маслянистые NYM...
действительно задумываюсь об ВВГнг

 

Раз не разбираешься, то слушай, что говорят знающие люди.

Без всяких "НО!"
Просто слушай, что тебе говорят, либо нанимай специалистов.
И про проект не забудь.

Не понимаю в чем проблема?

От вводного щита ведешь толстыми проводами до всех своих щитов, а потребителей сажаешь на 1.5 для освещения и 2.5 для штатных розеток на 16А.
.
То, что хочешь сделать ты - дурдом, так никто не делает.
Откуда ты взял эту ахинею про "Нормальная практика до распределителей тянуть с запасом по нагрузке, в целях дальнейших расширений потребителей."?
.
Бесполезно тянуть 4мм до коробки просто в виду того, что автомат на этой линии должен защищать слабейшего...
Примерно вот так:

Автомат - провод - розетка - потребитель - должны быть согласованы.
В противном случае у тебя все сгорит, а автомат не сработает... Так стоит ли его вообще ставить???

 

Честно говоря ВВГ неудобен в таком монтаже, Вам же его не по лоткам бросать. Используйте ВВП, ПВСм... с моножилой просто неудобно работать, можно конечно дальше от распаечных коробок уйти ППВ в гофротрубе но это уже на любителя. По поводу защиты слабейшего согласен полностью, но костяк действительно стоит сделать 4 кв.мм, данный кабель можно взять и ВВГ 3*4мм и АВВГ 3*6 (алюминий кстати никто еще не отменял) а уже в щитах делать разделение на осетительные и розеточные группы, соответственно с отходящими автоматами и УЗО.

Пользователю Spy стоит более внимательно относится к своим словам, если человек не знает каких то тонкостей то "дурдом" здесь не при чем.

 

Вы внимательно читаете вопросы? И зачем относиться к собеседнику с таким апломбом? Этичность общения порождает понимание, в противном случае кроме агрессии толку не будет.
Далее:
Именно про подвод 4мм к распредщиткам (распаечным коробкам) я и спрашивал, а не про подвод 4мм к розеткам и свету. Отсюда и был вопрос - могу ли я к этим щиткам тянуть в одном кабеле жилы для розеток и для света??? насколько понял - нельзя, надо раздельными!
Разумеется оконечники в комнатах будут сидеть на 1.5 и 2.5мм на своих 16А.
Вводной щит уже собран.
Вот в чем некая проблема:
Братья узбеки, дабы сделать мне приятное осенью, увидев ровнейшие штробы по всем стенам и подпотолочинам, мило их замазали штукатуркой. Они решили что это были следы от маячков при штукатурке. Поэтому зиму дом простоял без света.. не успевал.
Теперь, в целях исключения кучи пыли и новых широких штроб, думал проводить до 4-х плановых распаечных шкафов (хочу сажать разводку к потребителям на этажах и в подвалах в отдельных шкафах на DIN рейках или на подпружиненных клемниках) одним кабелем из мощных 4-х жил. Т.е. по жиле-фазе на освещение и розетке ну и РЕ с N. Насколько понял недопускается, значит буду тянуть в распред шит-коробку для света и розеток 2 кабеля отдельно параллельно. Фигово.. :(
А проект конечно есть. Но его изначально делали упрощенным и несоответствующим действительности, только для формальности для разрешения на свет. Причина банальна проста - за полный реальный проект запросили как за запуск ШАТТЛА, а для энергетиков и этот прекрасно подошел ! Ввод в дом 1 фаза 220в. От запросов в 10 Квт нам отказали, дали только 5 квт, остальное "предложили" по коммерческой в будущем добавить. Поэтому и хотел сразу заложиться по мощности на подводку до распределителей.

Кстати.. позвольте еще вопрос.
Меня заставили на участке поставить дополнительный бетонный столб (1 метр натяжки СИП лишний). Несколько изменилось направление ввода в дом и точка заземляющего контура. По неким эстетическим соображениям никак не вписывается плоская шина заземления входящая в дом. Можно ее (вводную домашнюю шину заземления)заменить на пруток? Просто у меня там есть малая полусфера-выемка вдоль стенки в террасе, куда бы этот пруток идеально вписался..
Инспектор энергосбыта говорит, что лично ему по-барабану при подписании акта сдачи, он принимает только вводный щит, но если кто-то другой увидит и упрется то он не знает ответа на этот вопрос.
Красивую полированную медную открытую шину по стенке для заземления щитка к шине уже приготовил..

 

Именно про это я тебе и отвечал - читай внимательно мой ответ и смотри картинки, которые показывают принцип построения линии.
Еще раз - распредщиток и распаечная(распределительная) коробка, это две разные вещи!!!
.
Толстую жилу, с переходом на тонкую, делают только в случае очень длинных линий, т.е. когда потребитель значительно удален от автомата.

Вот этого в ваших сообщения никто и не понял. А все потому, что вы очень серьезно напутали с терминологией. Да еще наговорили кучу разных слов, которые еще больше запутали ситуацию и ввели людей в заблуждение.
Отсюда вместо одного ответа, получили длиннющий тред со всякой ерундой.
.
Опять же... Не, дурдом какой-то...
Смотри:
У тебя есть вводный щит в котором стоят автоматы.
Далее ты можешь из этого щита подавать отдельно линии на освещение и силовые линии до следующего щита, а можешь подать одну линию до следующего, а уже в нем разделить автоматами силовую и осветительную сети помещения.
Лично я не вижу смысла тянуть от вводного щита две линии...

Совсем плохо...
Смотри - у тебя четыре жилы. 2 L + N + PE.
Теперь хорошенько подумай как ты их будешь подключать и что из этого выйдет...
Жалко здесь спойлеров нет: У тебя фазы 2, а ноль для них один общий...
Из этого следует, что фазные проводники ты можешь нагрузить максимум меньше чем на половину, иначе суммарный ток в нулевой жиле у тебя превысит допустимый длительный ток для этого сечения.

Гмм... Это все от глупости и дурости - буратин у нас еще навалом...

Если уж на то пошло, то энергетикам для присоединения к сети нужен проект только до счетчика - остальное их не волнует... Особенно в частном секторе.
Все остальное - это нужно для тебя самого - принципиальная схема, монтажная, пояснение, чтобы не забыть отчего и почему ты 30 лет назад сделал так, а не иначе.

В смысле пролет был очень большой?

В смысле - что такое точка заземляющего контура?
Вы, если не знаете как и что называется, лучше не фантазируйте, а пишите то, что есть. Так вас быстрее и точнее поймут.

Можете любой формы - главное чтобы параметры линии не изменились - сечение, сопротивление, етс...

Странный инспектор - то ему лишний метр пролета не нравится, то запросто плюет на проектное решение...
.
Действительно, если в проекте, по которому делается ввод, и согласно которому у вас принимается установка сказано, что нужна полоса с такими-то параметрами, то любое отступление от проекта будет считаться нарушением. Поэтому лучше сделать изменение проекта.

К делу не относиться, но почитать можешь, в качестве заключения...:

offtopic on=================

Я-то внимательно... Только вы уже второй раз думаете, что вас не понимают...
На самом деле тебя прекрасно все поняли - согласно тобой написанному.
.
Ты хочешь на линию поставить автомат ампер на 30, для этого до распределительной коробки тянешь толстый кабель, от которого далее пойдут тонкие провода до потребителей. Все это из-за того, что тебе в лом тащить несколько линий от щита и каждую линию защищать автоматом согласно расчетов.
Так вот - так никто не делает, потому что происходит рассогласование линии, защиты и нагрузки...
.
Если же ты распределительной коробкой назвал щит, то извини - это твои проблемы... Ибо у всех нормальных людей коробка - это коробка, а щит - это щит - они имеют разное, вполне определенное назначение и не взаимозаменяемы.
.
Я доходчиво расписал твою ошибку?

Это для того, чтобы показать человеку, что он дерьмо и чайник, и его самооценка никого здесь не волнует.
Если у человека нормальная психика и адекватное восприятие информации, то он не будет два раза подряд, разным людям отвечать в духе:
--------
Вы внимательно читаете вопросы?
1. Если Вы внимательно читаете,
------
А задумается - почему никто не может меня понять? Может в моем вопросе или изложении что-то не то...? И т.д....
.
Ты же начинаешь обвинять человека в его невнимательности и возможной глупости...
Как, по-твоему, после этого к тебе будут относиться???
.
На самом деле апломб у вас - если тебе нужна помощь и ты видишь, что тебя недопонимают, то не начинают свои сообщения со слов "Вы невнимательно читаете"...
Такой фразой ты сразу отталкиваешь людей, т.к. подвергаешь сомнению их профессиональность и самолюбие. При этом ты совершенно этих людей не знаешь... Человек видит, что ты пишешь ерунду, а обвинения сыпятся в его адрес...
Так делать, особенно если ты ищешь помощи, нельзя ни в коем случае... Иначе ты не получишь ответов на свои вопросы... Люди либо от тебя отвернуться, либо на хне пошлют и опять же отвернуться... Мало кто захочет вникать с суть твоих заморочек...
Когда ты видишь, что вроде ты все делаешь и пишешь правильно, но тебе отвечают так, как будто пишут о чем-то другом - надо сразу пытаться прояснить ситуацию, найти проблему непонимания и разногласий...
.
Вот как сейчас - ты щиток назвал коробкой... И сразу пошли разногласия... и споры... Этого всего можно было избежать...

Нам с тобой детей не крестить - хочешь слушай, не хочешь - не слушай...
Или тебя на хрен никогда не посылали и дураком не называли? Ну так более внимательно следи за разговором в своих кругах... - увидишь, что тебя часто посылают и называют так и туда, кем и где тебе бы оказаться не хотелось... Вот когда ты это поймешь - тогда перестанешь обращать внимание на эту ерунду.
Этичность и культура - это все надуманное.
А вот законы природы и в частности физики - никто пока не отменял...
offtopic off========================

 

Насчет какой Вы специалист не знаю.. А вот то что Вы склонны к банальному хамству - однозначно
Кстати насчет самооценки.. поаккуратней, в отношении Вас самих..

Надуманное? Для Вас скорее всего так и есть.
Судя по Вашим высказываниям и манере общения (обидой на весь мир и окружающих) видимо Вас скорее всего везде и всегда посылают.

Засим с наилучшими!

 

Хлопцы не ругайтесь. Просто посчитайте потребляемую мощьность 1 квт-5 ампер. 2,5 сечение провода держит 25 ампер или 5 квт. Это медный , Алюминевый на 7-8 ампер меньше. Можно сделать разетки отдельно 2,5 кв,освещение отдельно1,5. Можно сделать вместе -Т.е. 1 входная коробка , а в ней расключение на освещение и розетки. И по заземлению , существуют Снипы и Госты. Шина ж ведь к чему то крепится , у нее есть свое сопротивление на пробой.?.А вести 4 квадрата до распаечной коробки , пожалейте свои пальцы когда будете скручивать концы , ничего это не даст. Вы ж должны будете это пропаять и замотать изолентой. Удачи, пишите. Можно ишо на каждый потребитель два конца завести как на режимных заводах.?

 

ВВг Нг _ это то , что разрешено пожарниками при монтаже в детских и школьных учреждениях ,

 

Это при каких условиях прокладки ?

Отменили с 2001 года.

Не предназначен для стационарной электропроводки ! Не раз уже об этом говорилось !

Шина чего, на пробой чего ?

Почему именно пропаять ?