1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Индивидуальный застройщик: созидатель или потребитель?

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем Петров Валерий, 21.04.2010.

  1. Петров Валерий

    Петров Валерий Участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Владимирская область
    Когда-то бытовала такая поговорка: мужчина за свою жизнь должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево. И обычно так и было: мужчина строил дом, заводил семью, передавал свой опыт сыну, а потом занимался садоводством. Строительство своего дома было такой же житейской обязанностью главы семьи, как и повседневное приготовление пищи хозяйкой.
    Современная жизнь потребовала от мужской половины человечества профессиональной специализации, где «каждый должен заниматься своим делом»: кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево. С другой стороны – развитие индустриального многоэтажного строительства привело к значительному сокращению доли индивидуального жилья, что в свою очередь отразилось на образе жизни семьи. И в настоящее время индивидуальный застройщик стоит перед выбором: строить свой дом своими силами или покупать готовое жильё, построенное профессиональными строителями.
    В этой конференции мы предлагаем высказать своё мнение самим индивидуальным застройщикам, а также профессиональным строителям и специалистам строительного рынка. При этом понимая, что провести чёткую границу между созиданием и потреблением практически невозможно, предлагаем рассматривать два условно выраженных типа застройщиков: «С» (созидатель) и «П» (потребитель).
    ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Индивидуальный застройщик «С»:
    Предположим, что индивидуальный застройщик «С» по профессии очень далёк от строительной деятельности, но – мужчина. Не интеллигент, но в очках. Что ему нужно для начала?
    В первую очередь – земельный участок, пригодный для строительства. Предположим, что такой участок у него есть. Без оформления надлежащих документов строить рискованно – пример застройщиков «Речника» известен. Считаем, что участок расположен на территории, отведённой для малоэтажной застройки. В этом случае получение разрешения на строительство – процедура чисто формальная и не займёт много времени (при условии, что местная власть этому не препятствует). Вместе с разрешением на строительство индивидуальный застройщик получает план застройки участка, на котором обозначены места расположения построек, въезд на участок и тд. Специальных строительных знаний пока не требуется – привычная для россиян беготня по инстанциям.
    Далее. Строительства «без проекта» не бывает, чертёж карандашом на тетрадном листе в клетку – это, конечно не проект, но можно считать, что первоначальная идея у застройщика уже. Значит можно подобрать под эту идею подходящий проект. Вариантов для такого выбора – предостаточно: Интернет, каталоги, буклеты, специальная литература и тд. Из этих же источников можно почерпнуть информацию о самом процессе строительства – от фундамента до последней розетки. Кроме того, у многих индивидуальных застройщиков есть опыт дачного строительства, или друзья – профессиональные строители, которые с удовольствием поделятся своим опытом.
    В конце концов – «не боги горшки обжигают», и не обязательно быть профессиональным водителем, чтобы водить свой автомобиль. Также методично можно разобраться и в юридических законах – без юриста.
    А строительство дома – такой же традиционный вид деятельности семьи, как выращивание и приготовление пищи. Самостоятельное строительство своего дома – это не только экономично, но и «полезно для души» и воспитания потомков…
    ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
    Индивидуальный застройщик «П»:
    Предположим, что индивидуальный застройщик не решается на самостоятельное строительство, а хочет приобрести дом на рынке. В настоящее время рынок малоэтажного жилья представлен гораздо большим количеством домов, чем в то время, когда строили в основном коммунизм. Но, чтобы разобраться в этом многообразии тоже требуется какой-то профессионализм?
    К сожалению для индивидуального застройщика, российский рынок малоэтажного жилья сейчас больше похож на «ярмарку тщеславия», чем на структурированный гипермаркет, в котором различные типы жилых домов были бы «расставлены по своим полкам». Обратившись к профессионалам (даже на этом сайте) можно получить зачастую абсолютно противоположную (субъективную) информацию по одной и той же технологии: «дышит-не дышит, экологично – эконелогично, горит – не горит» и тд. И каждый специалист по продаже готовых домов уверяет, что его товар самый «сверх-супер-лучший» - во всех отношениях, но при этом показывает только внешний вид (типа – «товар лицом»), а внутренняя сущность дома скрывается красивой упаковкой – чистовой отделкой.
    В результате наш потребитель оказывается в положении джентльмена, который сомневается: «стоит ли покупать даме цветы, если жена дала деньги – на картошку»…
    Покупка дома в кредит – это реальность только для тех, кто может купить такой дом и без всякого кредита. А для большинства россиян такой дом становится долговой ямой…
    …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Уважаемые коллеги!
    Помогите индивидуальному застройщику определиться с выбором: кем быть – «С» или «П»???
    Или есть ещё какой-нибудь (промежуточный) вариант???
     
  2. С точки зрения исполнителя прихотей индивидуальных застройщиков. Могу определить еще одну категорию - "ДС"(Думаю, что я "С"). И это очень большое заблуждение. За всю мою строительную деятельность только малая часть заказчиков реально ставила цели, и понимала технологию.
    В большенстве же своем приходиться быть "ведущим". Вникать в задачи и "читать мысли". Хочу дать маленький совет: консультируйтесь со специалистом. "Ведь сапожник может построить ракету, но не факт, что она взлетит."
    Удачи всем начинающим, терпения начавшим....
     
  3. Петров Валерий

    Петров Валерий Участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Владимирская область
    Здравствуйте, Владимир!
    Категория "ДС" - это тоже неплохо...(думает всё-таки). Гораздо чаще попадаются (Считаю, что Я - "С"), вот такие СС-овцы и портят жизнь профессионалам и себе.
    Но здесь мы ведём речь про других: если индивидуальный застройщик ХОЧЕТ БЫТЬ "Созидателем" своего дома - могут ли профессиональные архитекторы, строители и прочие специалисты ему в этом помочь (пусть даже небезвоздмездно)? Не секрет ведь, что многие работы по возведению СВОЕГО дома индивидуальный застройщик МОЖЕТ выполнить не хуже, чем "тупые гастарбайтеры", которых часто нанимают ловкие "прорабы"???
     
  4. инженер

    инженер Активный участник

    Регистрация:
    23.03.09
    Сообщения:
    444
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Классический вариант - заказать проект у архитектора (в мастерской, в проектной организации), нанять фирму Заказчика (можно и ему поручить разработать ПСД)для воплощения проекта. А потом жить. Укороченный вариант - заказать технический надзор Заказчика.
     
  5. Петров Валерий

    Петров Валерий Участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Владимирская область
    Коллега (инженер)!
    Мы ведь обсуждаем вариант для ИНДИВИДУАЛЬНОГО застройщика. Зачем ему "проектная организация" или "фирма Заказчика"? Сейчас государство их всех загнало в СРО, значит Индивидуальный застройщик будет оплачивать ещё и всю пирамиду СРО?
    А по Градостроительному Кодексу сейчас этого от Индивидуального застройщика - "не требуется". То есть проще (и дешевле) сделать так:
    - нарисовать "проект" на листочке в клеточку,
    - обсудить планировку дома со всеми членами семьи (кому чего надо),
    - показать толковому архитектору - фрилансеру (естественно, которому доверяешь),
    - договориться о выполнении "правильных чертежей" для согласования с местной администрацией и получения разрешения на строительство.
    Можно считать, что половина дела сделана (начало=полдела, русская поговорка).
    Потом по проекту последовательно идём к специалистам: по фундаментам, водопроводу-канализации, газификации, отоплению.
    Одновременно можно по проекту заказать ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКТ конструкций для дома - непосредственно у изготовителя (а срубы сейчас так и заказывают).
    Насчёт монтажа дома также можно договориться не со строительной фирмой, а с бригадой "шабашников" или собрать своих друзей и родственников (кто понимает в таком деле).
    Согласитесь что экономия от этого будет очень существенная - гораздо больше зарплаты индивидуального застройщика за период строительства. И контроль за качеством работ будет - постоянный, и жаловаться потом ни на кого не придётся.
    Может в этом и есть "Великая сермяжная правда" Частного домостроения?
     
  6. инженер

    инженер Активный участник

    Регистрация:
    23.03.09
    Сообщения:
    444
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    Коллега! Согласен с Вами только на "половину дела" (в части проекта).
    Если пойти по такому пути - заключения договоров на отдельные виды работ (последовательного выполнения), то может и жизни не хватить дом построить. Второй аспект - как клиент будет принимать работы в качестве заказчика. Он что знает, как правильно укладывать блоки, прокладывать водопровод или газ? Здесь нужен специалист.
    Бригада шабашников - нормальный вариант, но нужен постоянный контроль специалиста. А то прибудете принимать работу, а там такое... Понятное дело - шабашников вон без оплаты, а как же быть с готовым комплектом конструкций дома, купленным на заказ? Не жалко?
     
  7. Петров Валерий

    Петров Валерий Участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Владимирская область
    "Как клиент будет принимать работы в качестве заказчика"
    А так и будет принимать - в качестве Заказчика, а если сомневается в качестве - пригласит эксперта или консультанта.
    Так же и с готовым комплектом конструкций - пригласит на монтаж специалиста от завода-изготовителя, а руки приложит свои собственные.
     
  8. инженер

    инженер Активный участник

    Регистрация:
    23.03.09
    Сообщения:
    444
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Москва
    А в качестве он должен сомневаться априори - он не специалист, следовательно технадзор обязателен.
    Пригласит - технолога с кирпичного завода,с пилорамы, со сталепрокатного стана, с завода ЖБИ?
    Или же Вы имеете ввиду шеф-монтаж чего-то такого?
    Ну а если наш ИЗ ничего в жизни в руках тяжелее, кроме как карандаша в руках не держал (это насчёт "приложения рук")?
    Нет, коллега Петров Валерий, не могу я с Вами никак согласиться.
     
  9. Петров Валерий

    Петров Валерий Участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Владимирская область
    "Или же Вы имеете ввиду шеф-монтаж чего-то такого?"
    Именно шеф-монтаж таких конструкций, которые ИЗ типа "С" сможет собрать САМ, как мебельную стенку - из готовых элементов по понятной монтажной схеме.
    И Ваша позиция как ИНЖЕНЕРА тоже понятна (специальность это кусок хлеба).
    Ну, а если приложить Вашу позицию к выше приведённой поговорке, то получается что дерево посадить может только лесник или садовник. А уж людей (детей) делать тем более, могут исключительно специально подготовленные, породистые Мужчины, имеющие медицинское освидетельствование и соответствующий опыт. И чего тогда остаётся в этой жизни человеку, который "не интеллигент, но в очках"?
     
  10. Петров Валерий

    Петров Валерий Участник

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Владимирская область
    А может быть, истина как всегда посредине (а не в стакане)?
    Если индивидуальный застройщик сможет "ПГС" (потреблять грамотно созидать), то запятую где ни поставь - польза будет очевидной!
     
  11. marina_aleks

    marina_aleks Гость

    Здравствуйте! У меня вопрос, касаемый строительства здания для организации, например торгового павельона.Организация тоже строит "для себя", и в виду постоянной занятости, невозможно очень тщательно контролировать работу подрядчиков, поэтому остается полностью положиться на подрядчика, он будет и документы оформлять, и закупками материалов заниматься. Получается отдаем строительство в руки подрядчика, а сами занимаемся своей основной деятельностью. и где гарантия качества? Ситуация та же, что и при строительства частного дома, или строить по максимальной возможности самим, привлекая работников, очень тщательно их контролируя, или принимаем как есть работу подрядчиков, ничего не смысля в строительстве... Времени разбираться в тонкостях просто нет. Остается полагаться на строительную организацию целиком и полностью......... И надеяться на добросовестную работу!
    С уважением, Марина Алексанян
     
    Последнее редактирование модератором: 25.06.2015
  12. scorpion99

    scorpion99 Активный участник

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    179
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Молдова
    Здравствуйте.одно скажу: всё что делаешь не своими руками, выходит боком.Люди давно поменяли совесть на деньги, даже за хорошие деньги делают какую-то фигню...Развелось очень много бригад шабашников, считающих себя великими спецами и деньги за это берущих соответственные. Большинство людей не разбирается в нюансах строительства, а к людям, более-менее соображающим в этом деле, такие горе-строители даже боятся наниматься на работу. Поэтому созидателем можно считать того, кто строит САМ, пусть даже с ошибками, нанимать же бригады - то же самое, что пойти на базар и купить к примеру помидоры, а не вырастить самому: никогда не поручишься за качество.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом