Использование пленок юта для обустройства пола в деревянном доме

Это не правда. Я никогда не сказал, что Ютавек или любая другая супердиффузионная мембрана работает в качестве пароизоляции с одной стороны и с другой в качестве супердиффузионной мембраны. Такой материал который бы от стороны менял свою паропроницаемость в мире не существует !!!! Паропроницаемость любого материала всегда из обоих ее сторон одинаковая !!!

Направление прохода водянных паров получается не от стороны мембраны, но от разницы парциальных давлений во внутреннем просранстве и в наружном пространстве. И так как большинстве дней года парциальное давление на улице меньшее, чем парциальное давление во внутреннем пространстве, от этого получается направление из конструкции на улицу.

Т.е. супердиффузионная мембрана должна обладать : большой паропроницаемостью, большей воздухонепроницаемостью и большей водоупорностью (независимая от эффекта палатки). Т.е. чтобы с наружной строны предохраняла утеплитель против воде и снегу, против ветру или движению воздуха в вентзазору, но чтобы фактически без ограничении позволяла возможность испарении водянных паров из конструкции на улицу (в вентзазор под кровельным покрытием / над гидрозащитой).

ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

 

Да?
Значит я тогда неправильно понял...
ЯН,
По поводу выхода паров изнутри помещения за счет разности парциальных давлений уже все поняли.
----------------------
Вопрос в другом:
Имеется выход водяного пара ИЗ ЗЕМЛИ.
Большинство людей у нас не делает гидроизоляцию фундамента и подполья, а ограничивается, в лучшем случае, "песчаной отсечкой", о которой вы тоже упомянули и продухами.
-----------------------
Таким образом, в подполье всегда присутствует водяной пар, который может проникать снизу в утеплитель. Если высота подполья ниже 50 см, то это гарантировано.
Поэтому у нас и укладывают снизу рубероид, пергамин или пароизоляционную пленку, что противоречит обустройству "пирога" по технологии ЮТА, предполагающую наличие материала с высокой паропроницаемостью по направлению из помещения вниз.
-----------------------
Получаем противоречие:
1. Для исключения проникновения паров из подполья в утеплитель, СНИЗУ нужна пароизоляция от паров из земли.
2. Для обеспечения выхода паров из помещения в подполье СНИЗУ нужен материал, наоборот, с высокой паропроницаемостью.
Я полагал, что ЮТАВЕК может исполнять такую функцию. Оказалось, что нет.
-----------------------
И что же тогда делать?
Какой пленкой подбивать снизу пол?

 

Если пирог пола соприкасается с землой, потом конечно под слоем утеплителя необходимо сделать гидроизолирующий слой, который прекращает вход капилярной влажности земли в конструкцию. Для того обычно используются гидроизоляции или на основе битумных свариваемых материалов или гидроизоляций на основе пластмасс (ПЭ, ПП), опять достаточной толщины или для свярки или для соединении бутилкаучуковой двухсторонно липкой лентой.

В таком состоянии потом в конструкции пола пароизоляционный слой со стороны внутренего пространства не вкладывается.

Но если прекратит вход капиларной влажности земли в пол, гидрозоляция должна быть не только в полу под утеплителем, но также в стенах и между гидроизоляции полу и гипроизоляции стен соединенные.

ЯН

 

Не совсем то...
---------------------------------------------------
ЯН, условия такие:
- песчаная отсечка;
- пол не соприкасается с землей, есть 50 см от песчаной отсечки до нижней части пола;
- продухи в цоколе.
В таких условиях водяной ПАР (именно пар, а не влага) все равно присутствует в подпольном помещении и может проникнуть в утеплитель.

Вопрос был про то, как исключить это проникновение.
- Подбивать в полу ЮТАВЕК цветной стороной вниз
- Подбивать в полу битумные или иные материалы, имеющие свойства пароизоляции.

Вроде как в начале ветки вы сказали, что ЮТАВЕК можно.
А теперь я уже сомневаюсь...

 

Да в этом случае Ютавек можно применить и над утеплителем применить пароизоляцию. Но пар наружного воздуха под Ютавеком (над песком) у такой конструкции в конструкцию проникат может только в случае, если на улице будет высшее парциальное давление чем во внутреннем пространстве. Т.е. только в случае если на улице будет на много теплее, чем в комнате. Но так как это получается только несколько дней и разница этих парциальных давлений и разница абсорбирующей мощности этих воздухов не большая, потом внутрение конденсации в конструкции в этом периоде года получаются на столько маленькие, что не могут нарушить функцию конструкции.

ЯН

 

Ну, в подпольном помещении, температура всегда ниже, чем в помещении дома. Направление движения пара тогда вроде как понятно - парциальное давление, определяемое градиентом температуры. "Строительная теплофизика" Богословский.
И, тем не менее...
Вот смотрите:
При условиях подполья, которые я ранее описал, заказчиком была сделана подбивка СНИЗУ пола вспененным полиэтиленом (пенофол), то-есть материалом, обладающим свойствами УТЕПЛИТЕЛЯ и ПАРОИЗОЛЯЦИИ.
Результат:
На нижней поверхности пенофола летом начал образовываться конденсат в виде капель воды, что говорит о том, что ПАР все-таки стремиться проникнуть вверх, хоть температура и парциальное давление в подполье ниже, чем в помещении
То-есть, если вместо пароизоляции (теплофола) поставить ЮТАВЕК, то пар будет беспрепятственно проникать через него в утеплитель.
И мерзнуть там, снижая свойства утеплителя (ваты).
-------
Если вам не затруднит, можете разъяснить, где я тут ошибаюсь?

 

Если в качестве утеплителя был на нижней (наружной) стороне конструкции применен пенофол, потом ночью (летом) на этом материалу будут огразоваться конденсации водянных паров благодаря ее паронепроницаемостью и слабой теплоёмкостью.

 

но все равно непонятно, чем снизу лучше подбивать, или пароизоляцией с целью исключить пары из подполья, или ютавек с целью пропустить пары из помещения.

 

ведь концентрация, следовательно и давление пара под полом может быть выше.

 

и еще вспомнил вопрос. Если у ютавека одинаковая пропроницаемость с обоих сторон, то почему требуется не перепутать верх и низ при монтаже?

 

В интернете про утепление деревянного пола в доме - 95% чепухи по принципу Я хочу напакостить теще, чтобы пол у нее быстро сгнил.


Правильный монтаж вот тут надо читать:
1. Утепление пола с вентилируемым пространством:
http://dom.dacha-dom.ru/konstrukcia-derevjannich-perekritiy.shtml
2. Утепление пола по грунту:
http://dom.dacha-dom.ru/poly-po-gruntu.shtml
3. Расчет утеплителя:
http://dom.dacha-dom.ru/uteplenie-derevjannogo-pola.shtml

 

Если на наружной стороне конструкии воздух улицы, потом с наружной стороны Ютавек и со стороны внутреннего пространства Ютафол Н 110.

ЯН

 

Это связано с УФ стабиллизацией материала и с обеспечением механического предохранении материала в процессе ее монтажи (с наружной стороны по материалу обычно монтажники ходят). И на это наладены наружные слои материала (кровельный Ютавек трёхслойный).

ЯН РЫПЛ

 

В случае подпольного ВЕНТИЛИРУЕМОГО помещения, ЮТАВЕК, и любые другие мембраны супердиффузионного типа для подбивки пола не нужны!!! Они будут служить только для того, чтобы ВАТА не вывалилась вниз. Монтаж ваты можно вообще выполнить на сетке пластиковой или, лучше на оцинковке от мышей. Если правильно выполнена вентиляция подполья, то пленка ЮТАВЕК будет выполнять только функции защиты от волокон ваты. Не более того... Зачем тратить на нее деньги, если вы не лазаете в подполье и оно у вас выполнено с вентиляцией?

 

Ян, на ветке интересуются не кровельным пирогом, а утеплением Пола, с использованием пленок юта. Про пароизоляцию Пола ЮТАФОЛОМ изнутри помещения уже понятно, что она нужна... Вот у меня есть конкретный вопрос для Пола. Имею в наличии ЮТАФОЛ Н 96 СИЛЬВЕР и ЮТАФОЛ Д 110 СТАНДАРТ. Хочу делать пароизоляцию Пола изнутри помещения. Какой их этих ютафолов лучше подойдет для моей ситуации. Благодарю за ответ...