Как мы делали замену пола за 1 день сухой стяжкой

Это зачем? Ваш вопрос был

Дальше проще, открываем Ваш любимый СНиП 2.03.13-88
И видим
"Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/кв.см), не менее:
под наливные полимерные покрытия ........ 20 (200)
под остальные " ....... 10 (100)"
В принципе всё ясно, прочность плит не менее 22 МПа, требуется не менее 20 МПа.
Соответствие СНиПу полное.

 

Затем, что в СНИПе указывается как использовать материал, а ГОСТ лишь стандартизирует изделие без указания места его применения. Написано ли в СНИПе кокой толщины должна быть гипсовая стяжка? Нет, написано какой прочности она должна быть. Что вообще написано про ГВЛ в качестве пола?

Это как бы должно говорить человеку, который умеет понимать написанное, что СНиП отдал нормативы в этом случае на откуп производителям с их расчётами и описывается это в тех самых альбомах, о которых вы вели речь.
Указана ли толщина в СНиП для цементно-песчаных стяжек? Да, в новой редакции СНиП http://www.attractif.ru/pravila/sp-29-13330-2011.pdf указано

Есть ли в новой редакции указания по поводу толщины ГВЛ для пола? Нет, лишь указано

То есть всё отдано на стандарты производителя.

Вы толщину и прочность совсем не увязываете?

 

Здрасте!

Почему Вы считаете что альбомы решений пишут производители? Вы должны знать что это епархия государства и если альбом написан и утверждён производителем, то это не надолго. Пока у государства руки не дойдут.
Вот Вам из последнего, вроде (по крайней мере я с ним работал) СП 163.1325800 2014
Там есть всё (практически), то что Вы должны знать.
Какой каркас на стены, зазор между гипсой, толщина ГВЛ на пол и многое другое.
Это и есть АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ.

 

И туда же
МДС 31-11.2007, но он не обязателен. Но дюже интересен, есть типовые решения. Для самообразования.

 

Но там вдруг, неожиданно государственные люди добавили следующее:


И чуть выше этого про паркет, для которого рекомендуется увеличить толщину стяжки в 1,5 раза.

Это есть Свод Правил. О чём написано на титульном листе

А также написано кто над ним трудился. В том числе всё тот же Кнауф

Как выглядит настоящий альбом производства работ, вы можете по этой ссылке
https://www.google.com.ua/search?q=АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiggpKB6d3PAhXDjywKHaVkBvAQsAQIGw
Сравните его напрмер с указанным документом от Кнауф

Или хотя бы сравните правый нижний угол последующих листов

Попробуйте заодно для самообразования разобраться учитывается ли в прочности на изгиб толщина (хотя и измеряется в МПа\м2) и как толщина стяжки будет влиять на эффект "просаживания" под нагрузкой. Хотя можете и разбираться. Это необязательно.
А вообще хорошая стяжка для выравнивания пола, которой даже Свод Правил ставит требование в дополнительном выравнивании. Эдакая черновая стяжка по цене половинки самолёта...

 

Что Вас смущает?
Под линолеум любую стяжку надо проливать "нулёвкой", если хотите качественно.
А ради интереса, на стяжку из ЦПС Вы как кладёте паркет?

Да хоть бабайка, что это меняет? Он перестал быть нормативом?

Каждый "настоящий альбом" пишется по своим правилам.
Альбомы данного вида работ как в этой теме пишутся по этим правилам
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и устройства строительных конструкций поэлементной сборки с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов (каркасно-обшивных перегородок, внутренних облицовок стен каркасного и бескаркасного типов, ограждающих конструкций помещений мансард, коммуникационных шахт, подвесных потолков, сборных оснований под покрытия полов, огнезащитных облицовок стальных и деревянных конструкций).
можете не писать. Разрешается выполнять стандартные работы с обычным перечнем.

Объясните мне, как стяжка лежащая на теплоизоляции прочностью выше чем стяжка может просесть?

 

Да-да, утолщаю её в 1,5 раза для прочности.

Это если только руки не из того места. Но судя по указанной толщине "не менее 2 мм" крепучей "нивелировки", это как бы подсказывает, что перепады на швах, а также из-за их шпаклевания, неровности стыковки плит по плоскости, а также возможного просаживания плит под нагрузкой в подсыпку, пол нужно монолитить по плоскости дополнительно.

Ничего не отменяет. Умиляет, что выводы исследований, которые были рекомендованы в качестве свода правил, отличаются от первоначальных нормативов производителя. Это говорит, что даже за такой короткий срок (с 2004 по 2014) использования таких плит (а ЦНИИПРОМЗДАНИЙ отслеживало это может быть и меньше) появились многие нюансы, которые влияют на долговечность и правильность технологии. Я уже рассказывал, что в СССР также монтировали на пол гипсовые перегородки в качестве стяжки (там правда толщина была под 100 мм), в итоге проседание и износ такой стяжки в местах интенсивного движения и нагрузки. Время показало. Тут я думаю, что тоже покажет, 10 лет не срок для стяжки.

То есть у вас что альбом, что свод правил - это одно и то же? Грандиозно. У меня больше нет вопросов.

То есть у вас прочность теплоизоляции (а это та самая подсыпка) выше прочности плит Кнауф? Простите, не вижу смысла с вами о чём-то далее спорить.

 

У меня в свою очередь к ТС (и не только) вопрос по засыпке. На фото видно что вместо изымаемого песка идет "фирменная" засыпка. А чем так плох этот самы песок? При условии его доводки до ума - просеивание от камней и пустых бутылок оставшихся от строителей коммунизма.

 

На мой взгляд более качественное, долговечное и дешёвое покрытие получится.
ps Только куда песочек керамзита тогда впаривать?

 

Смеётесь? Это хорошо.
Для информации, при укладке штучного паркета Вы укладываете фанеру, не менее 10 мм. Тут укладываете ГВЛ 10 мм. В чём разница? В цене, ГВЛ дешевле.

Да нет, просто перепады на швах и саморезы. На ЦПС раньше клали ДВП под линолеум, тут проливают.

Никогда в СССР так не делали (ГВЛ), технология пришла с запада и СП слизан с их норматива. А так уже несколько десятилетий как проливают ровнителем. Даже больше, при определённых условиях проливают ровнителем с фиброй или сеткой. Причина; модуль расширения ГВЛ выше чем у ЦПС.

Вы слишком консервативны, надо уметь рассматривать новые технологии . По крайней мере я понял эту фразу как "Сам дурак".

Табличные значения песка на сжатие есть в открытом доступе.

Не чем, просто с керамзитом удобней работать, а так основное его предназначение.
1) уменьшение веса системы
2)повышение звуко и теплоизоляционных свойств.

 

Мы используем потолочные профиля Кнауф 60х27 мм. Более дешевые профиля хуже тем, что металл тоньше и они не такие жесткие. Это мешает их ровно выставить.

Сначала выровняли засыпку, потом вынули профиля:

Потом берем шпатель и немного подсыпав в ямку, которая осталась от профиля заравниваем ямку:


Кладём ряд элементов пола. Когда ряд, лежит засыпаем канавку дальше:

 

Песок, который был под полом мы оставили. Но собрали крупный мусор.

 

Разговор не о цене, хотя тут нужно ещё посчитать, сколько будет стоить обычная копеечная цементно-песчаная стяжка + фанера и сколько будет стоить 30 мм плит суперпол. Разговор о том, что рекомендация под паркет увеличивать толщину стяжки.

А зачем на ровную стяжку укладывать оргалит под линолеум? Вы с деревянными полами не путаете?

Значит вы никогда не попадали на демонтаж таких старых полов.

Простите, что?

Рассматривать новые технологии или разбираться в документации? Хотя это опять в то же место...

Боже мой... Прочность материала может быть на сжатие, изгиб, кручение, растяжение... Вы про такие на знаете, наверное.
Если прочность на сжатие песка выше прочности ГВЛ, почему вы не засыпаете стяжку из песка? Может это не та единственная характеристика, которая нужна для стяжки?
Ладно, оставлю я вас, а то дискуссия как со стеной...

 

Мы за 6 лет работы ни одного раза не попадали на демонтаж старых полов по такой или примерно похожей технологии. Делаем за месяц по 5-6 разборов.
Может быть, где-то так и делали, но в Москве и Московской области мы этого не встречали.

 

Панельные "хрущёвки", многоэтажные панельные дома. На полу лежит такая же гипсовая конструкция, как стоит и в качестве перегородки-стены. Толщина такая же, около 100 мм. В конструкции такие же армирующие элементы в виде петли из катанной проволоки и деревянного каркаса. Такая конструкция укладывалась на пол, по периметру от стен обсыпалась песком и заливалась цементно-песчаной стяжкой вровень с гипсовой конструкцией. Поверх обычно настилалась плитка ПВХ. Сама гипсовая конструкция довольно прочная. Можно вбивать гвоздь, вкручивать саморез, как и в ГВЛ. Со временем продавливались места интенсивного движения (около дверей, коридоры, места под тяжёлой мебелью).