1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Как обойтись без напора у напорного нагревателя?

Тема в разделе "Сантехника и сантехнические работы", создана пользователем Сан Саныч - сан, 14.09.2010.

  1. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    Здравствуйте!
    Такая история. Мой знакомый, не выяснив технических особенностей, купил накопительный водонагреватель Etalon 15S. Предполагал, что вода как вольется, так и выльется при напоре из бака 1,5 метра, который у него был. Так вот вода вливается, а после нагрева не выливается. Он пробовал разные комбинации входных и выходных труб и клапанов, результат один. По паспорту минимальное давление 5,5 метров. В чем секрет и особенность? Зачем такое высокое давление? Можно ли что-то придумать, кроме высокого давления (от высоты или насосной станции)?
    Сам я знал о подобной особенности и присматривал безнапорный нагреватель типа Эдисон, так как не хочу связываться с насосными станциями, а бака на чердаке для нагревателя на первом этаже чуток не хватает. Только одна закавыка, похоже, что безнапорные нагреватели не имеют теплоизоляции. Та ли всё это или есть неизвестные исключения?
     
  2. Валерий

    Валерий Форумчанин

    Регистрация:
    29.06.07
    Сообщения:
    1 099
    Лайки:
    3
    0,55 атм это высокое давление?

    ставьте насос и не выдумывайте велосипед
     
  3. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    Вопрос не в том, называется ли оно высоким. Для душа, по опыту, хватает 1 метра, а из умывальника вода течет при меньшем напоре. А с насосом неудобства за свои деньги. Я понимаю тот случай, когда хотят на даче полный эквивалент городского водопровода с многоточечной раздачей. Но мы хотим быть скромнее и, поскупившись одними удобствами, иметь другие.
     
  4. Просто Дачник

    Просто Дачник Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.09
    Сообщения:
    1 185
    Лайки:
    37
    Адрес:
    Москва
    Единственное что приходит в голову, это попробуйте снять предохранительных клапан с трубы, которая идет от бака к котлу. Если между баком и котлом нет никаких вентилей, то это должно быть вполне безопасно.
     
  5. Alex-K

    Alex-K Активный участник

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    306
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    Причина точно в предохранительном клапане, которым комплектуется каждый напорный бойлер. Он почти всегда объединен с возвратным клапаном, а для открытия возвратного клапана нужно какое-то минимальное давление. Для открытой безнапорной системы этот клапан совершенно не нужен, смело его выбрасывайте.
     
  6. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    По рассказу знакомого он этот клапан снимал (как я понял, опять же, то, что снаружи бойлера), а результата не достиг. Но я его поподробнее расспрошу. А клапан, как я понимаю, нужен для того, чтобы не было обратного потока холодной воды от смесителя. Или я неправ? Тут технику я пока не знаю, пытаюсь догадаться. А может быть ещё один клапан внутри корпуса? И почему он тугой? Можно ли заменить или переделать (отрегулировать)?
     
  7. Просто Дачник

    Просто Дачник Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.09
    Сообщения:
    1 185
    Лайки:
    37
    Адрес:
    Москва
    Основное назначение предохранительного клапана - открываться и сбрасывать давление, если вдруг давление в нагревателе вырастет выше безопасного уровня. Просто чтобы не лопнул корпус. Второе назначение, как я понимаю, обеспечить чтобы горячая вода из нагревателя не ушла обратно в подающю трубу, если вдруг в подающей магистрали упадет давление, а в это время будет открыт горячий кран. В качестве полноценного обратного клапана он не работает. По крайней мере не во всех моделях.

    Если у вас система с открытым напорным баком на высоте полтора метра, и между напорным баком и нагревателем нет запорных вентилей, то предохранительный клапан не нужен. Давление будет естественным путем сбрасываться в напорный бак.

    На счет клапанов внутри - не видел ни разу. Водонагреватель, конечно, создает дополнительное сопротивление, но не думаю, что такое, что даже без предохранительного клапана полутора метров перепада высоты не хватит, чтобы его продавить.

    Хотя у меня есть подозрение. Где стоит напорный бак, который на высоте полтора метра? Между какими именно точками системы водоснабжения эти полтора метра? Напорный бак должен быть размещен так, чтобы *верхняя* точка водонагревателя была ниже, чем уровень воды в напорном баке.

    Несмотря на то, что и входная и выходная труба находятся в нижней части водонагревателя, начинается выходная труба в его верхней части. То есть нагретая вода отбирается всегда сверху. Иными словами, чтобы водогрейка работала, она должна быть заполнена водой полностью. Если напорный бак ниже, чем верхний край водонагревателя, это означает, что водонагреватель не полностью залит водой, в его верхней части есть воздух, выходящая труба висит в этой воздушной прослойке и, естественно, ничего из него не выльется.
     
  8. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    Это уж точно, у меня к нашим гуманитариям психфака (стаж скоро 25 лет) подозрения всё только усиливаются. Заставлю нарисовать эскиз, может, что начнет проясняться. Спасибо.
    А относительно клапана. Получается, что он открывается с двух сторон при повышенном давлении? В бак - нужно давление продавить. И из бака, если повышенный аварийный напор. Так, что ли?
    Но вот это как-то непонятно. Ну упало давление, так ведь со стороны закрытого крана его нет, а открытого больше похоже на отрицательное.
     
  9. Alex-K

    Alex-K Активный участник

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    306
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    Не совсем. В большинстве моделей 2 клапана последовательно в одном конструктиве. Сначала, от трубы ХВС (Хол.Вод.Снабж.)обратный, не выпускает нагретую воду в магистраль. Потом предохранительный с отдельным выпуском, при подъеме давления больше предельного сливает воду в канализацию.
    Обратный ход воды бывает не только из-за падения давления в магистрали, но и из-за того, что вода при нагреве довольно существенно расширяется. В баке по-любому есть небольшой объем воздуха, который сжимается, уступая место расширившейся воде, но иногда этого не хватает, особенно зимой, когда температура входящей воды была +6 гр., у меня через предохранительный кран выдавливалось с пол-литра воды. Летом этого нет, т.к. нагрев и расширение существенно меньше.
    А насчет возможной установки бойлера на одной высоте с баком - мысль интересная. Проверьте
     
  10. Просто Дачник

    Просто Дачник Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.09
    Сообщения:
    1 185
    Лайки:
    37
    Адрес:
    Москва
    Ну да. Заставьте обязательно! А эти гуманитарии и интернетом пользоваться не умеют? Или им для беседы на технические темы переводчик нужен? :grin:

    Если кран открыт, то давление со стороны открытого крана будет атмосферным. Манометр покажет 0. А с другой стороны, в магистрали, при определенных условиях может быть и разрежение, то есть отрицательное давление. Точнее меньше атмосферного. Тогда вода из нагревателя будет "затянута" в магистраль.

    На счет устройства обратного клапана не могу сказать точно. Похоже, у этой детали бывают варианты. У меня в инструкции к электролюксовскому нагревателю написано, что они комплектуются двумя видами клапанов. Один вид действительно содержит обычный обратный клапан, а другой позволяет воде быть вытесненной обратно в магистраль. При этом свободного перетекания в обратном направлении нет. То есть такое впечатление, что пока давление не превысит какого-то порога, это обычный обратный клапан, а если порог давления превышается, то вода начинает проходить и в обратном направлении. У меня на обеих водогрейках именно такие клапаны. Они позволяют воде из нагревателя уходить обратно в магистраль при тепловом расширении. В результате я не делал соединения дренажного выхода предохранительного клапана с канализацией (в моем случае это неудобно), а просто поставил на трубу холодной воды 8-литровый расширительный бачок. И клапаны перестали течь при нагревании воды что зимой, что летом.
     
  11. tyrebel

    tyrebel Гость

    Вопрос несколько глупый, а бак случаем не к верху нагами поставили или на бок, они етого нелюбят многие и не течет вода при малых напорах. на дачи стоит накопитель перепад между баками по низу 2 метра.
     
  12. Сан Саныч - сан

    Сан Саныч - сан Заслуженный самостроитель

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1 669
    Лайки:
    128
    Спасибо всем за ценную информацию. Теперь надо её переварить и к делу пристроить.
    Однако, прав.
    Интернет есть, но для другого, гуманитарного направления. Кому-то некогда вникать, кто-то не в состоянии. А так как я по факту один с техническим не просто образованием (такие есть), а строем мысли на довольно большую округу, то вопросы всё равно ко мне. Кого-то я пошлю на специализированный сайт, кому-то разжую на месте, кому-то всё это не по силам, они получают рецепт "обратитесь к мастеру". В данном случае у меня свой интерес по сбору информации, поэтому я взялся с энтузиазмом и/или удовольствием.
    Проверим.
    Ну и не забывайте, что тут тусуются те, кому есть что и как спросить и ответить. Ибо даже вопрос надо формулировать. А, начиная с 2008 года я стал регулярным автором журнала "Дом" в связи со своим самостроительством по принципу: построил (летом)и написал (зимой). Но впереди ещё груда неосвоенного.
    Притчу про мудреца и границу с неведомым, наверное, все знают.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом