Как отлить бетонную емкость под люфт-клозет

Добрый день всем.
Хочу сделать люфт-клозет на даче, перерыл довольно много инфы в инете, но так и не нашел технологии отливки бетонной емкости.
Вот например - везде написано, что необходима гидроизоляция мятой глиной. Что это за глина такая и где ее найти?
Как из нее делать этот самый гидроизолирующий слой?
Потом - отливка самой емкости. Как я понимаю - необходимо одновременно заливать и днище и стены и потолок, иначе, если залить сначала днище, подождать, пока станет, потом поставить внутреннюю опалубку и заливать стены и потолок - стены к днищу не прилипнут.
В общем - нужно подробное руководство для чайника по отливке бетонной емкости. Кто-нибудь может помочь?
А может кто-то поучаствовать в работе хочет? Работа планируется следующим летом, участок в Кузьмолово под Питером.

 

Это так называемый "замок", внешняя гидроизоляция от грунтовых вод.
Делается слоем примерно в 0.5 метра вокруг емкости и на глубину 2 метра.
Где глину такую брать - в земле, либо покупать, если найдешь. Тебе нужна просто жирная глина. Может у тебя на участке есть...
Но можно воспользоваться и современными технологиями - есть мастики и другие составы для гидроизоляции бетона.
Просто обмазываешь свою конструкцию с обоих сторон и засыпаешь землей.

Ну здесь вообще надо начинать с вязки арматуры.
1. Т.е. из арматуры вяжешь стакан.
2. Делаешь внешнюю опалубку.
3. Опускаешь конструкуию из арматуры и подвешиваешь ее на некотором расстоянии от дна.
4. Устраиваешь опалубку внутреннего слоя, без дна.
5. Заливаешь дно, чтобы скрыло арматуру дна.
6. Выравниваешь и накрываешь полиэтиленом, на полиэтилен бросаешь щит по диаметру дна и фиксируешь.
7. Заливаешь стены.
.
Обязательно - внутреннюю сторону опалубки надо покрыть гидроизоляционным материалом(полиэтилен, пергамин, етс...), т.е. чтобы бетон заливался в внутрь этой гидроизляции.
.
Крышу можно сделать так - делаешь опалубку, в нее арматуру с выходом на пределы. Заливаешь эту крышку бетоном. Как бетон станет, верхний крй стакана обильно покрываем цементом и укладываем крышку.
Свариваем арматуру крышки и бетонного стакана.
.
Тоже самое можно сделать из колец - они уже есть готовые с дном и с отверстием для люка.
Просто для прочности кольца надо будет стянуть.
Намного меньше гимороя.

 

Spy - спасибо. Стало кое-что проясняться, когда появился момент с подвеской арматурного стакана. А то тоже репу чесал - как же арматуру вертикально ставить в стенки.
А с кольцами - не, полохо, не поуму будет.
А на счет гидроизоляции - кубик то на месте отливать нужно, обмазать его потом не получится. То есть нужно сначала изоляцию на дно ложить, а сверху уже куб заливать. А положив слой изоляции - ждать, пока высохнет? Потом уже заливать куб, потом разбирать опалубку и с боков опять изоляцией забивать?

 

Так арматуру не только вертикально ставить надо, еще и по радиусу несколько колец привязать.

А чего тебе ум-то?
Из колец тысячи колодцев сделаны и проблем как бы нет...
.
Ты чего опасаешься или боишься в кольцах?
Ставишь кольцо, мажешь торец цементом, ставишь еще одно.
Перфом делаешь отверстия в нижнем и верхнем кольцах(несколько пар по кругу). Потом берешь стальные пластины и прикручиваешь.
Все, никуда у тебя кольца не разъедутся.
Можно взять кольца с антисдвигом(не знаю как они по-научному называются).
.
А с отливкой - ну слишком много гимора.

Это еще почему?
Просто выкопай ямку чуть большего размера...

Это ты к чему?

Не понял...
Слой изоляции нужен чтобы влага из бетона не уходила и он встал нормально. По госту там что-то 28 дней ему отпускается.
Там ничего ждать не надо - слой пергамина(бумага с пропиткой) или кусок полиэтилена.

Заливаем, высыхает, снимаем опалубку и наносим слой гидроизолятора - кисточкой или валиком. С внешней стороны можно битумной, а с внутренней гидростеклоизол.
Только наносить надо не сразу на бетон, а сперва намазать бетон проникающей грунтовкой - она свяжет и подготовит верхний слой бетона. Ну и инструкцию почитать можно
.
Кстати, можно не лить трубу, а взять готовую, требуемого диаметра... Наделать с одной стороны отверстий по периметру и раскрепить там арматуру. Поставить трубу на место, арматурой вниз - залить бетоном. Вот тебе еще один вариант бетонного стакана с гораздо меньшим гимороем.
Тебе метровой трубы в диаметре и длиной в три метра хватит?
.
Не все и не всегда стоит делать самому, даже если очень хочется...

 

В том то и дело, что метровой в диаметре не хватит. Сверху же две трубы - вентиляция и очко, и еще отверстие для выгреба приличное нужно. Да и выгребать с двухметровой глубины - ...
Вот если кольца на бок положить и врыть лежачим цилиндром - это можно подумать.

Ну это я про гидроизоляцию мятой глиной - замок этот самый, который со всех сторон делать нужно. Ну с боков - это ясно. Яму поширее выкапать, кубик отлить, опалубку снять и пространство между стенками и землей глиной забить. Ну а с низу то - сначала нужно слой глины ложить и на нем уже лить кубик. Так что-ли?

Я на арматуру думал сетку арматурную взять - вроде есть такая

 

Все-все, понял. Моя ошибка. Хотя никто тебя не заставляет размещать эту емкость непосредственно под толчком... Если конечно это не просто дырка, через которую можно посмотреть что ты ел вчера...
.
А почему ты хочешь допотопную систему? Ты точно люфт-клозет хочешь? [ссылка не работает]
Почему не сделать двухкамерный септик, а дальше хоть в дренаж пускай, хоть ассенизатора вызывай?
.
С септиком у тебя больше возможностей и комфорта, чем просто с ямой. При этом затраты на строительство примерно такие же, но в изготовлении проще.

 

Да я думал про септик. Его бы сделать - лучше всего, конечно. Но по моим прикидкам - не получается. Воду сбрасывать некуда, а поле фильтрации делать - проблематично на моем участке в 9 соток, половина из которых - засыпаное мусором болото. И посоветоваться - вот только тут, на пальцах. А спеца, чтоб на месте посмотрел, присоветовал, что лучше - и при этом не заинтересованный был - не нашел.
Вот и остановился на клозете. Если все нормально сделать - проблем с санитарией быть не должно. Ну и компост к тому же.

 

Так при септике у тебя отходов меньше получается, а на выходе мутная водица...
.
Смотри - септик это приемная яма.
Таким образом люфт-клозет и все подобное, даже просто яма - это однокамерный септик, большая емкость в которой все отходы лежат и гниют.
Опусташать только ассенизатором, по участку раскидывать, сносить на навозную кучу.
.
Двухкамерный септик - это основной приемник для отходов и еще емкость для отстоенной жидкости(основную массу наших отходов составляет именно жидкость, а твердые частицы будут разлагаться).
Жидкость из второй камеры ты можешь пустить в почву(несколько вариантов), а можешь как и в случае люфт-клозета вывозить.
В итоге получится, что одна и та же емкость в случае двухмерного септика и однокамерного септика будет служить без опорожнения разные сроки, за счете того, что в двухкамерном часть сброса будет уничтожаться...
.
Так что все же советую рассмотреть вариант двухкамерного.
А в качестве консультации обратись к Андрею Ратникову - консультант этого форума.
А так же почитай его статьи:
http://biostroy.com/pr

 

Ну мы тут слегка в сторону от темы отошли.
Но все равно - спасибо за консультацию.
И кстати.
Вы мне ссылку прислали - люфтклозет. Я внимательно посмотрел на рисунок - так чтож - получается, что под днище слой глины в качестве гидроизоляции не надо закладывать?

 

Про глину на дно ты уже давно говоришь... А откуда ты это взял, я так и не понял...
.
Замок делается только с боков.
.
Если ты сделаешь внутреннюю гидроизоляцию, то замок делать вообще не надо.
Глиняный замок - это старый метод защиты колодцев от верховодки, когда еще не было гидроизоляционных составов, и для питьевой воды в частности, наносимых на бетон.
.
Т.е. если у тебя будет бетонный монолит, то достаточно нанести с внутренней стороны что-то типа гидростеклоизола, и все.
.
Сейчас замок стоит сделать, если конструкция сборная, тогда глина будет выступать буфером и смягчать действие сдвигов и пучения грунта на глубине промерзания.
.
P.s. А ты что вообще не представлял что собираешься делать, раз только на ссылке увидел конструкцию...

 

по своему опыту скажу затея твоя бедет стоить тебе дорого и займёт много времени и хлопот. Прав spy, с наименьшими трудозатратами тебе будет выгоднее поставить септик из сборных колец. Ещё можно воспользоваться готовой металлической ёмкостью, объёмом скажем 5м3. Утеплить снаружи пеноплексом затем изолировать плёнкой, закопать можно в 10-ти метрах от дома соединив дренажной трубой и туалет всегда будет в тепле.

 

Обидно мне даже такие ваши слова слышать.
Я ж когда про мятую глину прочитал - там же и рисунок был, так там и снизу она была. Рисунков то много разных, и глина эта там снизу то есть, то нет.
И что делать - я представляю. Вот только слабо представлял - как. Поэтому и вопрос тут задал. Ну а теперь, слава богу, проясняется помаленьку.
И кстати, раз уж разговор такой пошел.
Про вентиляционную трубу.
По прикидкам она пойдет следующим образом: (снизу вверх) метра полтора-два вертикально, потом небольшой участок под 45 градусов вверх, чтоб к стене ее подвести, чтоб крепить было к чему, потом еще метра 2 вертикально вверх, потом метров 6 под 45 градусов вверх вдоль крыши, ну и потом еще метра 1,5-2 вверх, чтоб выше крыши была. Как эти повороты - на качестве вытяжки очень скажутся?
В нижнюю часть трубы лампочку рекомендуют вставлять для подогрева воздуха - это то я вставлю.
И еще. Сверху на трубу рекомендуют нахлобучивать дефлектор ЦАГИ, опять же для создания лучшей тяги. Кто нибудь знает - что это такое? И где это взять?

 

Вот так всегда получается, когда разговор идет на пальцах.
Это называется - чужую беду руками разведу.
Вот вы бы приезжали в гости - по рюмке бы треснули, да посмотрели бы на месте - что и как.

 

Самыми эффективными и работоспособными являются самые простые решения. Поэтому оставьте бетонные работы строителям Саяно-Шушенсской ГЭС,они требуют определенных знаний и навыков: 1. "Затвор" глиняный нужен был в приснопамятные времена, когда не было современных гидроизоляционных материалов.
2. Если уровень грунтовых вод выше 2,5м (Ваш вариант), то необходимо для выгреба сварить бак из металла, обработать его с ДВУХ сторон гидроизолирующей мастикой,крышку с отв. для люка сделать бетонной.
3.Важными элементами люфт-клозета является сточная труба (люфт-канал) с воронкой и вентиляционная труба, которую обязательно надо покрасить темной краской. Она будет теплее-это создаст дополнительную тягу.
4.В процессе эксплуатации необходимо превратить клозет в "био", периодически посыпать его торфом и поливать эффективными микроорганизмами (Байкал ЭМ-1). Это устранит патогенную флору И ПОЗВОЛИТ КОМПОСТИРОВАТЬ. Два последних п.3,4 устранять неприятные запахи.

 

И Pilgrim-у спасибо за совет. Я, честно, не думал о том, чтобы сварить кубик из металла. Готовые емкости, из тех, что видел - не подходят, ну вот и думал о том, чтоб отлить из бетона. Но на счет металла - тоже нужно будет прикинуть.