1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Как победить плесень?

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем Aslansutaliev, 16.01.2017.

  1. Aslansutaliev

    Aslansutaliev Новичок

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Всем доброго времени суток! Люди добрые помогите советом. В 2010 г. приобрел квартиру в двухквартирном жилом доме. Дом построен в 2008 г. два года моя половина была не жилой, пирог стен силикатный кирпич с облицовкой белым кирпичом, перекрытия потолка - железобетонная пустотная плита, перекрытия пола - железобетонная пустотная плита. После приобретения сделал ремонт - шпаклевка стен по штукатурке, клейка облоев, гипсокартонный крашеный потолок. Через года полтора по внешним стенам начали отходить обои и начала шелушиться краска на потолке, замечалась влажность по стыкам потолка и стен, затем начали покрываться плесенью внешний угол и откосы окон. Появились пятна плесени на потолке. После демонтажа потолков на железобетонной плите обнаружился конденсат прямо каплями воды стекал на гипсокартон. Утеплил стены изнутри минватой и гипсокартоном - по стыкам листов в прошлом году вновь появилась плесень. Пдскажите пожалуйста как быть? Очень боюсь за детей.
     
  2. INNERVISION

    INNERVISION Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    10
    Адрес:
    Мытищи, Московская обл.
    А у соседей та же ситуация?
    Какая толщина стен? Между силикатным и облицовочный кирпичем есть утеплитель? Если да, то какой?
    Что на кровле? Какой утеплитель, сколько его?
    Вентиляция в доме есть? Работает нормально?
    Окна вы меняли?
    Сколько человек живёт в доме и какова его площадь?
    Нужно установить причины. Либо недостаточная теплоизоляция ограждающих конструкций, либо недостаточная вентиляция. Соответственно это и исправлять.
    Сейчас однозначно можно сказать, что миниральную вату нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы проверить. Скорее всего под ней тоже плесень.
    Купите бытовой термогигрометр. Последите за влажностью в помещениях.
    А пока не решили проблему часто проветривайте.
     
  3. Aslansutaliev

    Aslansutaliev Новичок

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    У соседей вроде бы нет, по крайней мере не жаловались. Толщина стен - силикатный кирпич в пол кирпича, облицовочный в пол кирпича, между ними вроде ничего нет, по крайней мере когда пробивал сквозное отверстие ничего не обнаружил. На кровлю в 2015 г. с соседом на обе половины постелили минеральную вату 5 по рубероиду. Вентиляции в доме нет, только на кухне вытяжное отверстие без принудительной тяги. Менял 2 окна в зале где непосредственно и происходит плесневение. Дом площадью 73 кв. м. живем в четвером.
     
  4. INNERVISION

    INNERVISION Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    10
    Адрес:
    Мытищи, Московская обл.
    Толщина стен по нормам не проходит. Утеплите минватой снаружи. 50мм.
    На кровлю неплохо бы ещё 50мм минваты, если там кроме имеющейся минваты никакого утеплителя больше нет.
    Может быть, когда меняли окна, поставили их слишком хорошо. Никаких щелей для вентиляции не оставили. Значит возьмите за правило регулярно проветривать, чтобы снижать относительную влажность в помещениях.
     
  5. Aslansutaliev

    Aslansutaliev Новичок

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Спасибо большое за помощь! А пенопласт не подойдёт? Облицовку разбирать?
     
  6. INNERVISION

    INNERVISION Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    10
    Адрес:
    Мытищи, Московская обл.
    Облицовку не трогайте. Она воспринимает нагрузку от плит. Пол силикатного кирпича в качестве несущей конструкции мало. Утеплитель крепите поверх облицовочного кирпича и закрываете ветро- влагозащитным слоем (система "мокрый фасад" или навесной вент. фасад).
    Пенопласт хуже дышит. Если в помещениях повышенная влажность, то в стене может образовываться конденсат.
     
  7. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Тогда утепление снаружи как мертвому припарка. Вентзазор все старания по утеплению на минус сведет
     
    nadegniy нравится это.
  8. INNERVISION

    INNERVISION Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    10
    Адрес:
    Мытищи, Московская обл.
    Про вент.зазор вроде речи не шло. А он есть?
     
  9. Гедимин

    Гедимин Участник

    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    4
    Адрес:
    симферополь
    Вопрос решаемый. Когда делали ремонт - зимой, осенью, весной или летом? Окна пластиковые? Что над перекрытием - чердачное помещение или нет? В какое время года стала появляться плесень? Какого цвета? Работы в основном были мокрые? штукатурка, стяжка, шпаклевка? Теплоизоляция изнутри не решит проблему. Такие проблемы я решал таким способом - "белизной"(гипохлорит натрия) уничтожал грибок вместе с грибницей - стена была чёрной стала белой, ни зелени ни черноты. Далее шпаклевка и просохший финишный слой пропитывал ГКЖ 11К 40мл на 1л воды, перед пропиткой не грунтовать никакими грунтовками ни в коем случае! Дальше не ранее чем через 48 часов клеить обои. Клей стандартный КМЦ в него можно добавить на 1литр 20гр фтористого натрия от грибка, правда это перестраховка и безвредно для человека и животных, но для грибницы смерть. Клей заводить довольно густой, ведь стена не будет впитывать влагу из клея. Второй вариант это пропитка уже окрашенной поверхности акриловыми красками, они достаточно хорошо впитывают воду - проверка брызгаем на стену водой и если потемнела краска под брызгами, то впитывание пошло. В подавляющем случае появление и развитие сырости и плесени на стенах и потолках в домах и квартирах это конденсация влаги из воздуха помещения - надо изменить свойства поверхности с гидрофильного(впитывающее влагу) на гидрофобное(водоотталкивающее и не впитывающее) химическим способом. Даже всего на 2 градуса изменив температуру поверхности стены можно убрать точку росы, а теплопроводность наружных стен напрямую зависит от влажности материала. Гидрофобная поверхность дышит - пропуская пар наружу и при этом не поглощает влагу от конденсации. Сухая стена - теплая стена. А точка росы в толще самой стены может и не появится, там одного перепада температур будет мало. Просто делюсь опытом с 1997 и по настоящее время. Или такой вариант - сырость не борем, но грибок исчезнет. В интерьерную краску для внутренних работ добавляем 5 гр Фтористого натрия, в грунтовку 10гр и красим - грибка больше не будет. Фтористый натрий продаётся в Химреактивах по 1кг. Или так - в клей для обоев КМЦ добавляем 10 гр Фтористого натрия и очень жидким составом прямо по обоям валиком или кистью, высохнет и не будет видно и грибка не станет. С Уважением, Владимир
     
  10. Aslansutaliev

    Aslansutaliev Новичок

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Спасибо Владимир! Отвечая на поставленные вопросы: ремонт делался в период лето - осень, окна стоят пластиковые, над перекрытием нежилое чердачное помещение, плесень по новой стене заметили осенью прошлого года, цвет плесени в основном зеленый, на откосах окон уже почернела, работы были мокрые.
    Подскажите пожалуйста решит ли мою проблему оборудование мансардного этажа?
    Кстати летом прошлого года обнаружил под линолеумом на подложке воду, вычерпал и слил около ведра воды. Пришлось снимать и сушить все покрытие. Провели тщательное обследование, нигде никакой течи не обнаружили, коммуникаций под этим помещением никаких нет от соседей утечку не выявили. Мистика какая то. Может ли это быть конденсат в таком количестве? Подвал у меня высокий в рост, в самую холодную зиму Т ниже 5 градусов не падает.
     
  11. Aslansutaliev

    Aslansutaliev Новичок

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    5
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    ГКЖ 11К -? А бетонный потолок тоже можно так обработать? И можно ли после обработки натянуть натяжной потолок?
     
  12. INNERVISION

    INNERVISION Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    10
    Адрес:
    Мытищи, Московская обл.
    Владимир, Ваши рекомендации помогут предотвратить впитывание образующегося конденсата в стены. Но проблему это не решит. Расчет покажет, что кирпичной стены 250мм для Астрахани мало. Даже идеально сухой и без дефектов. Если не утеплять, конденсат в углах будет.
    А почему Вы не верите в образование конденсата в толще стены (имеется ввиду на стенках пор и неплотностей)?
    Но меры по борьбе с уже образовавшейся плесенью поддерживаю.
     
  13. INNERVISION

    INNERVISION Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    10
    Адрес:
    Мытищи, Московская обл.
    Как предположение, вода под линолеумом могла образоваться из-за высокой влажности в подвале.
    Или может быть из-за того, что линолеум был уложен на влажную стяжку.
     
  14. Гедимин

    Гедимин Участник

    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    4
    Адрес:
    симферополь
    Добрый день. Вода под линолеумом может быть по двум причинам; 1. лето - жарко - подвал +5 - конденсат, если поставить бутылку с ледяной водой на стол, то наберется лужица конденсатной воды пока не нагреется, а если все время будет холодная, то и с пол ведра можно набрать. 2. испаряющаяся влага из бетонного пола упирается в паронепроницаемый линолеум и скапливается. В моей практике был случай, когда трех комнатную квартиру на первом этаже пятиэтажки купили под магазин. Эту квартиру постоянно продавали и покупали и каждые новые жильцы делали на полах стяжку, что до потолка потом почти можно было рукой достать - причина холодные полы и мокрые под линолеумом. Меня пригласили выяснить причину. Причина банальная - дом "хрущёвка" и под перекрытием пола подвал, не это страшно, а страшно то, что подвалом не пользовались и вместо двери и окна были мет.решётки . Зимой в подвале от мороза на улице был холод и пустотная плита пола охлаждалась до точки росы на поверхности в квартире под линолеумом - и холодно и сыро. Новый хозяин просто поставил дверь и вставил окно - они были прямо под квартирой. Если кто то не согласен с моими советами или техническими заключениями мне всё равно - гидрофобизацией и гидроизоляцией я занимаюсь с 1997 года и просто не пишу какие то вымыслы, а лишь то, что точно знаю на основе своего опыта и знаний. С Уважением, Владимир.
     
    INNERVISION нравится это.
  15. Гедимин

    Гедимин Участник

    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    53
    Лайки:
    4
    Адрес:
    симферополь
    Добрый день. Был случай, внутренний угол комнаты в квартире на первом этаже "хрущёвки" (плесень ещё не появилась)от потолка до пола был постоянно влажный зимой. Отделка гладкая шпаклевка с покраской акрил-стиролом. Постоянно мокро но без стекания конденсата на пол. Можно было просто наклеить пенопласт на наружный угол по 30-40см в стороны и убрать мостик холода, ведь внешняя площадь угла для контакта с морозом больше, чем внутренняя площадь угла для контакта с теплом. Просушили мокрую полосу строительным феном и тут же пропитали ГКЖ-11К 33мл на 1л воды(в каждом конкретно случае приходится менять %ную концентрацию гидрофобизатора - если вы конечно специалист и понимаете, что вы делаете) и тоже просушили феном. Все. Больше влажности в углу никто не наблюдал. На моем личном счету десятки тысяч м2 обработанных гидрофобными пропитками, как на воде так и на органике, и десятки крупных объектов. Я не написал, что не верю в появление точки россы в толще стен, а написал ,что НЕ ВСЕГДА ТОЧКА РОССЫ может появится внутри стены. Всем спасибо, кто дочитал до конца. С Уважением, Владимир.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом