1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Как правильно сделать деревянные полы по лагам?

Тема в разделе "Устройство пола", создана пользователем Евгений.1, 25.06.2015.

  1. Непоседа

    Непоседа Форумчанин

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    4 529
    Лайки:
    1 273
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    Очень хорошо, что мы на обывательском уровне тоже зацепились за этот момент.
     
  2. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Немного строительной математики для всех.

    Черновые полы.
    Рассмотрим черновой пол из обычной доски, сухой строганной доски и ОСП 22

    В обычной обрезной доске 150*50 - 22 доски, длинной 6 метров и шириной 15 см.
    В кубе получается 22*6*0,15 = 19,8 м2 доски.
    Стоимость хорошей качественной обрезной доски - 6500 рублей = итого 328 р/м2

    В сухой строганной доске = 145*45 - 25 досок.
    в кубе получается 25*6*0,145 = 21,75 м2 доски
    Стоимость хорошей доски - 12500 рублей = итого 394 р /м2

    В ОСП размером 2500*1250 = 3,125 м2
    ОСП 22 мм - которая по прочности равна доске 50мм - стоит 950 рублей
    Итого 950/3,125 = 304 р/м2.

    В первом сообщении было предложение об использовании обычной доски 150*40.
    Ее в кубе 28 досок - 25,2 м2 - 6500 куб = 258 р/м2.

    вроде бы дешевле. Но - ее нужно обработать антисептиком, она сырая - усохнет - будет изменять свои геометрические размеры, будут щели... 40 доска по прочности - по прогибу хуже чем ОСП 22.

    В общем - по моему выбор очевиден.
     
    Последнее редактирование модератором: 13.07.2015
    SMS и Непоседа нравится это.
  3. poweroff

    poweroff Новичок

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2
    Лайки:
    0
    Добрый день.
    Хочу уточнить как сделать пол в брусовом доме, для зимнего проживания.
    Имеется черновой пол(доска 20 мм) с лагами(100 на 200 мм). На картинке.

    Знакомый предложил сделать следующим образом:
    1) Поверх всего этого положить пароизоляцию
    2) Затем утеплитель(Кстати какой?)
    3) Вновь пароизоляцию
    4) И на верх положить шпунт

    Так ли надо делать?
    Спасибо.
     

    Вложения:

  4. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Нет. Поверх вашего черепного бруска нужно стелить не пароизояцию, а ветрозащитную пленку, потом утеплитель, потом пароизоляцию, потом покрытие пола, или сразу чистовое - доску, или сначала черный пол - рекомендую из осп, а потом уже финишное покрытие - ламинат, линолиум, плитку и т.д.

    Утеплитель можно любой который вам нравится и проходит по бюджету. Базальт долговечней, стекловаты дешевле..
    при утеплении пенопластом пленки не нужны, но требуется усиленная защита от мышей.
    Неплохой вариант эковата.
    утепление 200 мм для московского региона мне кажется для пмж недостаточным, я обычно делаю 250мм. С учетом вашего черепного бруска у вас там явно меньше даже чем 200.
     
    дед Афанас и Непоседа нравится это.
  5. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    Rusframer,
    а на что ему ветрозащита в полу?
    а чемуй-то в пол 20см мало? там же завсегда +.
    это же не кровля..??
     
    дед Афанас нравится это.
  6. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Для ветро-влагозащиты утеплителя разумеется.
    Я не знаю мало ли ему, а для нашего региона Москва и область - 20 см мало. Полы ощутимо холодные и на счетчике расходов разница ощутима.
    Образование которое дает возможность считать и знание цифорок теплопроводности бетона, богатый личный опыт и просто здравый смысл говорят что вы ошибаетесь. "Завсегда +" это обычно как минимум целый комплекс мероприятий, весьма не дешевых. + 5 см утепления точно на порядок дешевле.
    Теплопотери через полы часто недооценивают. А зря.
     
  7. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    не согласен.
    даже считать нет смысла.для москвы стены 3,2
    кровля (не помню) 5 что ли
    стены смотрят на "-25 "
    а полы смотрят в "0"..
    ну логика есть?
    (я понимаю , что по стенам босиком не ходят) , но 5 см тепла никогда не добавят. сами посчитайте.
    по любому полу кроме ТП босиком не ходят (ковер , пробка , тапки)
    ..
    ну....это же так просто -вспомнить деревню..в гости к деду/бабуле?
    ну ..уже вспоминайте..жители каменных трущеб!!!!
     
  8. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Помню, помню - в валенках зимой в доме ходить, потому что полы просто ледяные, спасибо - не надо.
     
  9. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    кто смотрят-то? Если теплотехники - то они смотрят совсем иначе.
     
  10. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    на кой ему в таком полу ветрозащита под утеплитель? доски практически сплошняком набиты, вообще ничего не надо при таком раскладе под утеплитель ложить
     
  11. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    ладно.не будем будоражить. кому надо -ответ найдут в простой формуле и в нормативке.
     
  12. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    вам не надо - вы и не кладите. Но вот почему-то ни один производитель утеплителей в альбомах тех.решений таких вариантов - без ветрозащиты почему-то не указывает.
    От слова совсем.
    Хотя я к примеру могу предположить варианты когда ветрозащита не нужна. К примеру в случае классического ленточного фундамента с проведенными мерами для отсечки грунтовой влажности, и грамотном владельце дома, который знает когда продухи в фундаменте нужно закрыть, а когда - открыть - да. Можно поставить минераловатный утеплитель без ветрозащиты.
    Во всех остальных случаях тоже в общем можно, но потом не нужно орать на всю ивановскую что утеплитель фирмы "х" полное говно, через пять лет весь развалился. Простите утеплитель тут не при чем. Если кто-то грубо нарушает рекомендации по монтажу производителя - я ему после этого не доктор.
    http://calc.rockwool.ru/ - что уж проще-то. Вводи данные - и калькулятор сам за тебя даст все толщины утепления.
    Ставим каркасные стены и лаги перекрытия с мансардой - получаем для Москвы:
    150 мм - стены,
    200 мм - кровля
    200 мм - полы. Что и требовалось доказать. Это при стандартном расчете, для энергоэффективного
    стены - 230 мм
    пол и потолок - 300 мм.
     
  13. дед Афанас

    дед Афанас Участник

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    48
    Лайки:
    6
    Адрес:
    Тюмень
    я не спорю про альбомы, но мы, как профессионалы понимаем, что альбомы для общих случаев и наверняка там предусмотрен монтаж черновых досок снизу "вразбежку". Здесь же другая картина. При сплошном монтаже досок, чем меньше будет факторов способствующих накоплению влаги, тем лучше. Конечно при сочетании прочих мероприятий по дренированию и вентиляции подполья, о чём вы совершенно верно упоминаете!
     
  14. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Ну поскольку я почти уверено что данных мероприятий там не было проведено, ну... много я видел, слишком что бы верить в "профессионализм" русского частного домостроения, посему я исхожу из худшего.
    накопление влаги - будет. Сама конструкция как-бы навевает, пускать лаги по длинной части комнаты вместо короткой - уже как-бы дает представление об уровне мышления исполнителей этой работы. Конструкция пола как бы тоже.
    Так что гнить эта вся система будет все равно. Ветрозащита отсечет сырость подполья от дома, и уменьшит теплопотери. Утеплитель не будет намокать от досок черепного бруска, не будет терять свои свойства как утеплителя - и следовательно человек будет экономить деньги.

    Хотя тут наверное правильным решением будет посоветовать кстати оторвать часть досок при укладке утеплителя. Ну и по возможности все таки сделать отсечку влажности земли.
     
  15. poweroff

    poweroff Новичок

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2
    Лайки:
    0
    Снова нужна помощь знатоков.

    Имеется открытый балкон без пола, под ним тамбур и котельная.

    Как сделать пол так чтоб он не протекал, так как балкон закрывать не буду.

    И надо ли мне его утеплять?

    Спасибо.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 01.09.2015
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Устройство пола