Как правильно утеплить потолок???

А это что?
Зачем паропроницаемому утеплителю слой,уменьшающий выход пара через него?Зачем ограничивать выход пара?Затем,чтобы героически решать,как его не пропустить в утеплитель?
Все смешалось в доме Облонских!

 

Давайте подождём.

 

Как понять,если вы придумали,что к трубе А у вас подключен пожарный гидрант,а из трубы Б вытекает маленькая струйка.
Откуда такая воспаленная фантазия?Обычно бывает наоборот.Влага беспрепятственно выходит наружу и успешно испаряется,
если вы,своими фантазиями не будете чинить ей препятствие.
Тут обсуждается не утепление потолка парилки в Русской бане!

 

Уважаемые собеседники!
В связи с явным отклонением от темы и переходом на обсуждение личностей, тема временно закрыта.
Благодарю за понимание.

 

А кто говорил, что нужен слой, уменьшающий выход водяных паров из утеплителя? Читайте внимательнее, что пишут.

Где говорил, что нужно ограничить ВЫХОД пара? Наборот, говорил, что нужно ограничить ВХОД пара, если выход и так "открыт нараспашку" со стороны улицы. Читайте внимательнее, чтобы более не путать вход и выход.

Ложные предпосылки приводят к ложным выводам. А как уменьшить поступление пара в утеплитель - уже писал. Похоже, что Вам нужно прочитать и осознать, что такое парциальное давление газов, и чем оно отличается от простого давления. Похоже, что Ваше заблуждение в предпосылке, что якобы водяные пары поступают в большем количестве в утеплитель с улицы, чем из помещения.

На самом же деле, водяные пары ВСЕГДА в отопительный период поступают в утеплитель со стороны помещения в бОльшем количестве, чем со стороны улицы (при нормальном относительном уровне влажности в помещениях). Труба А в отопительный период всегда "качает воды" больше, чем труба Б "выливает", за счет того, что парциальное давление водяных паров со стороны помещения больше. Поэтому, законы физики, не позволяют парам из утеплителя выходить в помещение. Они только на улицу могут выходить.

Точно так же как парциальное давление заставляет кислород проникать из атмосферы с давлением ноль Бар, через стенки армированных стекловолокном ППтруб в теплоноситель, где давление, например 1,5 Бар.

Пора бы уже осознать, что такое парциальное давление. И что это не то же самое, что давление.

Не стоит жаловаться на Ваши трудности восприятия законов физики. Это не по теме.

 

Опять заблуждаетесь. Прочитайте, наконец, что такое парциальное давление. Тогда и осознаете, через какую "трубу" водяных паров будет идти больше и почему.

Это не воспаленная фантазия. Это непонимание Вами законов физики. ;)

Безсмысленное и бездоказательное высказывание. Что бывает? Где бывает? Когда "обычно"? Наоборот чему?

 

Вот классический, описанный во всех учебниках принцип предотвращения влагонакопления. На тысяче сайтов по строительству это также описано и с картинками.

Изнутри теплозаграждение должно быть малопаропроницаемым, например, из кирпича. Тогда пароизоляция со стороны помещения не делается (так как кирпичная кладка и так малопаропроницаемая). Если же стена каркасная или утепляется кровля мансарды, или перекрытие на холодный чердак, то видите на картинке классический способ укладки пароНепроницаемой пленки и паропроницаемой.

Изнутри кладется пароизоляция (паронепроницаемая) пленка (мембрана), а снаружи кладется паропроницаемая пленка-мембрана (чтобы защитить от ветра и протечек черепицы, но пропустить наружу водяные пары).

 

Не нужно ни чего придумывать. И не нужно выдавать элементарные вещи,за ваши мысли.
Давайте вернемся к нашим баранам.
Речь шла и идет об утеплении потолка и о способе сохранения дерева в деревянном перекрытии.
Понятно,что есть такая цель,как уменьшить выход пара из помещения на улицу.Но выход пара ,нужно пытаться уменьшить не выше деревянного перекрытия,а перед ним.А если это невозможно,то и не нужно пытаться это сделать.пусть пар выходит и улетучивается дальше.
ни кто не пытается, ни какую стену(деревянную,кирпичную,всяко там силикатную),при утеплении ее,закрыть сначала паронепроницаемой мембраной,а пытаются сделать паро барьер на входе этой стены.А сделать барьер можно только песчано-цементной штукатуркой,покраской,и т.д.
Ваша теория,с паронепроницаемой мембраной,подходит только к стенам каркасного строительства.(и то,об этом можно поспорить)
И на 100 процентов,подходит к стенам -термосам.Но в этом случае применяются совсем другие утеплители,при которых ни какие мембраны не нужны.
Inchin,
Заметьте,что я ни разу ,не коснулся вашего статуса,ника,профессиональной принадлежности.....Чего и вам желаю при общении в форуме.
В любых других ,мне известных форумах,за ваши высказываниях,вас бы забанили.Если не навечно,то на долгое время.
но это уже вопрос к модераторам и к их пониманию чистоты форума.

 

Давно бы уже пора переключиться на встречу Нового Года! И отключиться от личных разборок, и с отрицательных эмоций переключиться - на положительные!

П.С. Всех поздравляю с Новым Годом! Всего чего пожелаем всем другим форумчанам и гостям форума - получим в результате то же самое в двойном-тройном размере! Поэтому желаем только ДОБРА!

Всем ДОБРА и ПРЕКРАСНОГО НАСТРОЕНИЯ!

 

Inchin,
И Вас с Новым Годом!Счастья вам и только добра ,в ваших профессиональных и личных делах и начинаниях.
Счастья всем!

 

А вы сами много домов отстроили, и если много отстроили то в каждый ли пришли и по зиме проверили есть влага или нет????

Теория теорией, а на практике есть много других нюансов, которые не подвергаются теории, теория теорией, а на деле все бывает очень иначе и жаль что в своих советах вы ссылаетесь только на теорию, а не на опыт и практику...

От говоров от вас и не требовалось - только помощь и ответ почему под пленкой вода, и все эти вопросы и вся тема целиком и создавалась что бы перекрытие не сгнило, если бы было все так просто как вы говорите и прочитав теорию у меня не было воды на перекрытии я бы ее не создавал....

 

Причиной появления конденсата на пароизоляции (со стороны помещения), и/или также в подстилающей доске, может быть повышенная относительная влажность в помещении (свыше 85%) в сочетании с температурой в помещении свыше +24 градусов (примерно). А также температура на чердаке ниже -20 градусов.

Причиной же такой повышенной относительной влажности могут быть, например, штукатурные работы, проводимые в доме. В этом случае требуется постоянное проветривание помещений через окна (вывод водяных паров на улицу через окна и/или систему приточно-вытяжной вентиляции, до нормализации относительной влажности).

На графиках ниже, видно, что конденсат (при такой повышенной влажности и комбинации вышеуказанных параметров) в такой ситуации будет накапливаться в доске, на которой лежит пароизоляция, или на внутренней стороне пароизоляции (со стороны помещения) в точке пересечения синего и зеленого графиков. Конструкция перекрытия и параметры температуры и относительной влажности указаны на скрине анализа распределения водяных паров.


П.С. Расчет пирогов теплозаграждений не отменяет необходимость функционирования системы приточно-вытяжной вентиляции. В помещениях не должно быть постоянной относительной влажности свыше 85%. В расчетах теплозаграждений относительную влажность в помещениях принимают обычно максимум за 50-60%.

 

Всем спасибо, потолок утеплен с применением пароизоляции, методом проб и ошибок добился желаемого результата...

 

Это не причина,а реалии жизни и условий.А причиной является сама пленка.

 

Это беЗсмысленное выражение с точки зрения физики и логики. Напоминает, извините, обычную демагогию.

Такое же беЗдоказательное и беЗсмысленное высказывание.