1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Практически каждый из нас сталкивался с заменой окон. О том, что нужно знать и с чем придется столкнуться при замене окон зимой читайте в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
  3. Ничто не придает столько жизни и цвета нашим домам сколько живые цветы. В нашей новой статье мы подготовили для Вас 4 абсолютно разных оригинальных способа украсить цветочный горшок.
    Скрыть объявление
  4. Все, кто хоть раз делал ремонт в ванной комнате, сталкивались со сложным выбором: какой смеситель купить? От многообразия моделей, брендов и механизмов кружится голова.
    Специально для вас мы подготовили статью по выбору качественного и надежного смесителя!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Какие темы статей интересны именно вам?
Участвуйте в обсуждении>>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Как сапожник пёк пироги (экспертиза балконной двери)

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем Судебный эксперт, 07.06.2017.

  1. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    916
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Москва
    "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник
    И дело не пойдет на лад"
    (И.А. Крылов. Щука и кот)

    История достаточно стандартная: человек купил квартиру в "сталинском" доме и, естественно, решил заменить старые окна на пластиковые. И 2-створчатую балконную дверь тоже. Вызвал замерщика, не глядя подписал договор с крупной фирмой, рисунок (эскиз) согласовал.
    Наконец, пришли и поставили. На сто c хвостиком тысяч.
    Пришла зима. Из окон дует и конденсат течёт. Человек в истерике: меняйте окна.
    Балконную дверь заменили. Безрезультатно.
    Человек - в суд. Там, как обычно, говорят: "Вы экспертизку-то принесите, а то мы в ваших технических тонкостях разбираться не обязаны". Вот, есть Московское городское бюро товарных экспертиз, на всё пишет без разбору: от тапочек до компьютеров.
    Ну, содрали с него там 27 тысяч, и выдали такое!!!:shok: Хоть стой, хоть падай.
    - «с двойным стеклопакетом» означает: с 2-камерным стеклопакетом с низкоэмиссионным стеклом.
    - «глухое горизонтальное окно» – фрамуга.
    - «1) Наличие струи воздуха, исходящего из-под притвора двери дверного блока снизу на уровне пола». Либо неплотное прилегание уплотнителя, либо, что более вероятно, конвекция. Прилегание уплотнителя (ГОСТ 30674-99 п. 5.6.16) проверено не было.
    - «2) Затруднительное закрывание двери». Не расшифровано (не указан нарушенный пункт ГОСТа).
    -«…установлено, что действительно, фактические габаритные размеры двери меньше размера дверного проёма на 3 мм». Если это размеры дверной коробки, то монтажный зазор должен быть 15-60 мм, если это размеры дверного полотна, то фальцлюфт должен быть 12 мм. И если в п. 9 (Термины и определения) она ссылается на дверной ГОСТ 30970-2014, то здесь ссылается на оконный ГОСТ 30674-99. Эта дверь, кстати, действительно сделана по оконному ГОСТу. Понятно, что в окнах и дверях ПВХ она разбирается так же, как я - в мёде, по которому она когда-то писала курсовую. Но 27000 содрали за эту беспросветную халтуру. Вот на кого в суд подавать надо! Ладно, немного отвлёкся. Продолжим.
    - «78,0 см…8,0 см» Все измерения технических устройств производятся в миллиметрах, даже кораблей.
    - «герметичный слой со стороны улицы…» Наружный слой монтажного шва должен быть не герметичным, а паропроницаемым.
    - «дефекты в виде образования конденсата». Образование конденсата – признак проблем с вентиляцией. Согласно письму Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200
    Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газовоздушного заполнения. Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета.
    -
    «Дверной блок имеет дефекты в виде образования конденсата». Свидетельство полной безграмотности эксперта. Если подышать на стекло зимой, можно получить «дефект», так как оно запотеет. Кстати, нет ни слова об устранимости дефектов.

    Каждый зарабатывает, как умеет. А вот когда не умеет, а зарабатывает, сами понимаете, уважения не вызывает:bad:

    Чуть не забыл про разгадку.
    Никто не сообразил, что выломали 2-рамное «сталинское» окно, а влепили 1-рамное на место наружной рамы в «зону холодных изотерм». Получили пробой мостика холода через откос, и сам балконный блок начал переохлаждаться. А батареи-то под ним нет! И приток перекрыт напрочь. И вытяжная вентиляция уже роли не играет.
    То же самое произошло с окном – слишком далеко от батареи. Это беда всех подобных непроектных замен 2-рамных окон.
    Могу подозревать, что в детской работал увлажнитель – провокатор конденсата. А при повышенной влажности конвекция воспринимается как сырой ветер.
    В целом, ситуацию с точки зрения микроклимата исправить можно. Но это уже предмет будущего обсуждения.
    На остальные ляпы этого заключения, даже оформленного не как положено оформлять экспертизы, чтобы не нести, случись чего, никакой ответственности, :wink3:не хватит ни места, ни времени.
    Главное, что московские потребтеррористы теперь знают, куда нужно обращаться за купленной экспертизой:ok:
     

    Вложения:

  2. ALEX7777

    ALEX7777 Консультант

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    2 258
    Лайки:
    597
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как?:hi:
     
  3. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    916
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Москва
    - Восстановить вытяжную вентиляцию, если перекрыта
    - Воздуховоды сквозь подоконники
    Обогрев стекла.gif
    - На окна - приточные клапаны (для гурманов - гиверы в стены)
    - Жалюзные решётки в межкомнатные двери
    Жалюзи сверху.jpg
    - И зимой около балконной двери - электроконвектор, если не догадались сделать подиум с конвектором от центрального отопления (его надо согласовывать, а высоту двери - уменьшать).
    Увлажнители, ионизаторы, кондиционеры, термостаты на батареи и прочие навороты - по желанию заказчика.
     
  4. ALEX7777

    ALEX7777 Консультант

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    2 258
    Лайки:
    597
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А откос не нужно утеплять?
     
  5. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    916
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Москва
    Конечно, нужно. Откосы вообще желательно теплоизолировать.
    Никто же не проверяет по американской программе расположение изотерм при изменении положения оконного блока по глубине проёма.
    Если тот же 1-рамный блок поставить на место внутренней рамы, а наружные четверти заделать по давно забытой технологии БФК...
    Проще решить вопрос конденсата на откосах тепловой завесой, тем более, что кирпичные "сталинки", как правило, перетоплены.
     
    ALEX7777 нравится это.
  6. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    2 799
    Лайки:
    800
    Адрес:
    Москва и Московская область
    А что, собственно, в этом плохого? :smile3:
     
  7. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    916
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Москва
    Я разве сказал, что это плохо? Пускай себе эксперты-мошенники разводят потребтеррористов...:smile3:
    Плохо другое: судьи на базе этих заключений (если других не представлено) выносят решения с огромными штрафами.
    Одной рукой власть разрешила оконщикам без обследования и проекта стеклить помещения, а другой рукой обирает из за это же.
    Я как-то уже писал об этом...
    Экспертиза по понятиям
    Охота на оконщиков
    Кого накажут за наледь на окнах?


     
  8. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    2 799
    Лайки:
    800
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Ну а с чего потребитель и суд должны жалеть оконщиков, которые заработали на потребителе бабла, а в результате их заработка климат в квартире только ухудшился?
    Сами же пишете в первом сообщении, в чем была ошибка при замене окон.
     
    SMS нравится это.
  9. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    916
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Москва
    А в чём виноват оконщик? Он выполнял волю Заказчика.
    Это - ошибка заказчика или оконщика?
    Как получилось, что жильё собственника переоборудуется без обследования и проекта? Собственник решил сэкономить? Потому что все так экономят? И свалить всю вину на оконщика?

    Я говорю о порочной системе, в которой не обладающий специальными знаниями потребитель выступает в роли "строительного заказчика", и на этом паразитируют эксперты-товароведы, безответственно утверждающие, что конденсат - это дефект.
     
  10. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    2 799
    Лайки:
    800
    Адрес:
    Москва и Московская область
    А как получилось, что оконщик без обследования и проекта взялся выполнять работы по переоборудованию? :smile3:
    Или оконщик бабла срубить?
     
    Последнее редактирование: 08.06.2017
  11. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    916
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Москва
    По мнению Минстроя, это - вопрос собственника.:wink3:
    Они нашли друг друга:empathy:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом