Как выбрать пластиковые окна?

Расскажи-ка мне поподробней, пожалуйста.
Я тут кажЕн день с собаками гуляю....

 

Исследования утверждают обратное.
"Одно из массовых заблуждений, что "духота" - это недостаток кислорода. "Духота" – это, прежде всего, избыток углекислого газа. Мышка в запаянной колбе умирает не из-за отсутствия кислорода, как это объясняют в школе, а от отравления углекислым газом. От постоянного нахождения в атмосфере с повышенным содержанием углекислого газа у детей развивается ацидоз крови.
"Ежедневно около 5 тысяч человек умирает от плохого качества внутреннего воздуха". П. Оле Фангер, Международная конференция по архитектуре и качеству окружающей среды, Тяньжань, Китай, 13 мая 2004 года.
Для сравнения: в автокатастрофах гибнет около 3500 человек. "
https://my.mail.ru/mail/slavik0073/video/2462/1361.html

 

Естественно, если бы был баланс кислорода и углекислого газа, то не было бы духоты.
А так получается, меньше кислорода, больше углекислого газа.

 

Обязательно. Только надо пользоваться, умеючи

Кислорода в воздухе 18-20%, углекислого газа 0,04-0,05%. А 0,1% - верхний предел,
0,5% - обморок, 3%... лучше об этом не думать

 

http://www.newsmsk.com/article/30Jan2010/radiaziya.html
http://rus-sur.ru/forum/19-37-1
Все когда-нибудь от чего-нибудь умрем.

 

Вот именно.
И не надо столько ужасов к пластиковым окнам придумывать.
А надо просто давать советы, как устранить уже существующие проблемы...
Ну мне так кажется, по крайней мере.

 

Навеяло цитату из Масяни: "Дорогой Папа Карло. Я и без твоих гугль-биноклей знаю, что все, что мы делаем - это жрем одно говно, срем под себя и убиваем все вокруг. Но что поделаешь, я родилась тут, я часть этой помойки, и мой организм просто не усвоит здоровую пищу на лоне стерильной природы".

 

А я вот по поводу клапанов, врезанных в окно, читала, что врезанные в окна клапаны снижают шумоизоляцию окон и могут зимой промерзать, поэтому их лучше не ставить.
Причем, я про врезные клапаны спрашивала соседей в форуме своего микрорайона. А не доверять отзывам моих соседей про ремонты у меня оснований нет. Особенно тем, кого я знаю лично, и тем, кто в том форуме зарегистрирован с начала застройки района, то бишь года с 2005-2006-го.

Один старожил написал, что поставил себе в окна клапан, и что он доволен его работой, хотя небольшое обледенение в точке забора у клапана присутствует. Только он ставил клапан, который устанавливается без врезки в окно, путем замены фрагментов наружного уплотнителя на специальные, через которые проходит воздух в канал между рамой и створкой.
На снижение шумоизоляции этот товарищ не жаловался. Но когда он свой отзыв писал, у него под окнами чисто поле было, так что мог и не заметить сразу. Цитирую его отзыв (сообщение старенькое, 2010 года, в 2012-м он на свой отзыв ссылался и мнение о клапане не изменил).

Могу название клапана озвучить, если модераторы не против. Впрочем, оригинальное сообщение с невыхеренным названием клапана и по фрагментам процитированного текста несложно нагуглить.

 

При этом, чтобы советы не показались рекламой...
Совет "следить за качеством воздуха" - реклама детектора СО2.
Совет "обеспечить нормативный воздухообмен" - реклама приточных вентиляционных клапанов.
Совет "не перекрывать вытяжное отверстие на кухне трубой воздухоочистителя" - реклама рециркуляционных воздухоочистителей.

 

1/4 дБА.
Человеческим ухом эта разница не улавливается. У меня есть официальный протокол испытаний.

Только что объяснял. Объясню ещё раз (повторенье - мать ученья).
Холодный воздух сухой (по абсолютной влажности) и он на своём пути сушит всё. Обмерзание начинается там, где он встречается с тёплым влажным воздухом помещения. Причина обмерзания клапанов (и оконных, и стеновых) - перекрытая вытяжная вентиляция:
- на кухне трубой воздухоочистителя;
- в санузле вентиляторами в вытяжных отверстиях;
- плотными межкомнатными дверями.
Статья "Вытяжка хорошая, импортная" http://forum.vashdom.ru/articles/vytjazhka-xoroshaja-importnaja.115/

Логично. Только у них могут быть другие условия.
Пример. Человек жалуется, что у него окна потеют, а у соседей - нет. Выяснилось: у соседей 2 человека живут в 3-комнатной квартире, а у моего собеседника - 4 человека в 2-комнатной квартире. Человек выдыхает 3 кг пара в сутки...

И внутреннего тоже. Это "аир-бокс комфорт". Недостаток - ручное управление. Я предпочитаю дешёвый автомат "аэрэко ЕММ", который открывается при повышении влажности (патент получен 35 лет назад: люди выдыхают пар и углекислый газ пропорционально), а закрывается вошедшим наружным сухим воздухом.

Без фрезеровки - до 31 куб м в час;
с фрезеровкой - до 42 куб м в час.
При норме 30 куб м в час на человека клапана, установленного без фрезеровки хватит на одного, а на двоих - увы...
Вот и все нехитрые секреты. Дьявол, как всегда,сидит в мелочах...

 

А совет не ремонтировать старые деревянные окна, а просто заменить их на пластиковые - агрессивная реклама продавцов пластиковых окон из Минска.

Хотя если тему с начала полистать, то Вы сами же писали, что любые современные окна не обеспечивают необходимый приток воздуха. Соответственно, если деревянное окно хорошо отремонтировать и довести его до современного качества, то с притоком воздуха все равно возникнут проблемы. И надо будет что-то придумывать с притоком.
Или диффузор или КИВ в стену ставить, или какой-то из клапанов, устанавливаемых в само окно - врезной в раму, или устанавливаемый в ручку, или устанавливаемый вместо уплотнителя, или одну из самых маленьких створок окна (форточку) делать поворотно-откидной, чтоб можно было на щелевое проветривание ставить, но при этом площадь щели была небольшая.

Я вот, выбирая конструктив новых окон, решила разориться на форточку на всякий случай.

 

Ага, угадали.

Ну не знаю. Мне как потребителю вариант без фрезеровки кажется более привлекательным. Во-первых, за работу плата меньше.
Во-вторых, если клапан не подойдет или не понравится - будет не сильно больно, окно фрезеровкой не испорчено, установка аир-бокса без фрезеровки ведь обратима, можно все вернуть назад.

Но вытяжная вентиляция может быть перекрыта ведь не только потому, что жилец воткнул в канал трубу от вытяжки.
У меня вот вообще пока вытяжки нет в ремонтирующейся квартире. А вытяжная вентиляция нормально не работает, опрокидывается постоянно, то есть время от времени не просто не тянет, а тянет в обратную сторону, засасывая в квартиру соседские вонизмы. Этаж не последний, но близкий к крыше, опрокидывание вентиляции для таких этажей - проблема очень даже распространенная, насколько я выяснила.
И гарантированно излечимая, к сожалению, только перекрытием каналов с помощью обратных клапанов и вентиляторов или вытяжек, воткнутых в канал.
И хотя я перекрывать вентканалы вытяжками и вентиляторами не хотела, думала рециркуляционную вытяжку поставить, видимо, придется каналы все-таки перекрыть. Потому что иначе придется нюхать запахи санузлов и кухонь моих соседей.

 

Я же сам и писал, что на ЛЮБЫЕ герметичные окна нужно ставить приточные устройства.

Слишком большой приток воздуха зимой и заметная потеря светопропускания.

Тогда, о чём говорить?

В законе о ЗПП написано, что потребитель имеет право не обладать специальными знаниями.

При закрытых или открытых окнах?
Возможно, это результат работы соседской 800-кубовой "вытяжки"...

А Вы напишите заявление в управляющую компанию в 2-х экземплярах, и на 2-м пускай секретарь проставит входящий номер и печать с подписью. Увидите, что будет.

 

И при закрытых, и при открытых, и при полуоткрытых.
Я опрокидывание вентиляции долго не замечала. Думала, что чужие санузловые запахи в квартире появляются из-за горшка, установленного кое-как по времянке, и что чужие кухонные запахи затягивает в окна.
Потом мне взбрендило облицевать венткороб на кухне плиткой почти до потолка. И вот при облицовке короба, когда кладка поднялась почти до вентиляционного отверстия, я заметила, что мне в лицо дует запашок то чьими-то котлетами, то борщом.
Тогда я повесила флажки на вентиляционные отверстия. Понаблюдала за мотанием флажков то в канал, то обратно.
Поэкспериментировала с окнами - пооткрывала и широко, и на щелевое проветривание, и совсем позакрывала.
Результаты экспериментов однофигсвенные. Опрокидывается.
Ну и теперь у меня бесконечная эпопея с лечением вытяжной вентиляции. Видимо, придется изменить ремонтные планы.
В вентиляцию санузла вкорячить вентилятор с обратным клапаном. А в вентиляцию кухни воткнуть или такой же вентилятор, или присоединить трубу от вытяжки и в трубу впинхунть обратный клапан, или сооружать самопальный обратный клапан из проволочек и полиэтилена, который сможет работать без сильного притока.

Ничо не будет. Отпишутся. Уже пробовала.
У них все хорошо. Они каналы почистили, перепланировок, затрагивающих вентиляцию, в квартирах выше не выявили, больше ничем помочь не могут.

 

При какой температуре наружного воздуха?