1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Какую пароизоляцию использовать под штукатурку внутри помещения?

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем romavx, 12.02.2016.

  1. romavx

    romavx Участник

    Регистрация:
    12.02.16
    Сообщения:
    13
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Штайн
    Добрый день, уважаемые форумчане.

    У меня фахверковый дом, утепленный по фасаду ППС. Расчет утепления и точки росы выглядит примерно так:
    Ванная. R = 3.07 после утепления.png
    Это при повышенной влажности внутри помещения. Например, для ванной и кухни.

    Как вы видите температурная кривая очень близка к кривой «точки росы» (синим). При сильных морозах или почти 100% влажности в ванной внутренняя стена будет намокать. Она, конечно высохнет, но в стене брус, который при неблагоприятных условиях может начать гнить. Небольшая пароизоляция внутренней стены решит проблему.
    Пример:
    Ванная R = 3.07 с гидроизоляцией.png
    Помещение отапливается печью, поэтому очень хочется просто оштукатурить (без гипсокартона). Под штукатурку хорошую пароизоляцию. Вопрос какую???

    Вижу три направления. Сразу же «прилагаю» недостатки к ним:

    1. Присадки к цементным и не только цементным штукатуркам. Некоторые, как жидкое стекло, работают 4-5 лет, некоторые водоотталкивающие, но не пароизолирующие.

    2. Жидкая пароизоляция. Битумные растворы могут отслаиваться с течением времени.

    3. Рулонная пароизоляция – металлическая сетка – дюбеля – шпаклевка. Совершенно не понимаю надежности конструкции

    Хотел бы услышать ваши соображения по:

    1. Хорошим и долговечным материалам.


    2. Наиболее простой и недорогой технологии.


    Была здесь уже тема: «Жидкая пароизоляция на штукатурку внутри помещения», но ее закрыли, так ничего и не обсудив. Помешала секта «Дышащих стен». Поэтому очень прошу только по теме.
     
  2. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    romavx, у Вас нет возможности поменять пенополистирол на базальтовую вату или на опилки?
     
  3. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    romavx, давайте попробую Вам смоделировать пирог стены в специализировнной и сертифицированной программе Аудитор ОЗЦ.

    Скажите какую в расчете брать внутреннюю и наружную температуры, какую внутреннюю и наружную относительную влажность?

    Вот пока немного помоделировал наличие влагонакопления при внутренних +22 и отн.влажности 80%, снаружи -30 и 90%. Т.е. в достаточно жёстких для влагонакопления параметрах. К сожалению, даже при добавлении алюминевой фольги при именно этих параметрах, все равно может наблюдаться небольшое накопление влаги в утеплителе. Это в зоне, где зеленый график выше синего.
    romavx2 анализ.jpg
    Правда конструкцию немного изменил в моем варианте
    romavx2 разрез.jpg

    Также непонятно, сохранится ли целостность алюм.фольги (не съест ли её, например, цементная штукатурка), а также будет ли достаточно прочно фольга держаться на стене, и удержится ли штукатурка на фольге.

    П.С.
    Вы пишете, что стены у Вас фахверковые. Это не тоже самое, что лёгкий соломенный саман? Если да, то использовать в расчетах величину паропроницаемости пустотного силикатного кирпича, мне кажется неправильным.
     
    Последнее редактирование: 13.02.2016
  4. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    под штукатурку ничего не ляжет. не пытайтесь.
    надо правильную стену делать.
     
    nadegniy нравится это.
  5. romavx

    romavx Участник

    Регистрация:
    12.02.16
    Сообщения:
    13
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Штайн
    Только хуже будет. Производители базальтовой ваты и делают основной упор на паропроницаемость, а на практике, при вскрытии, она в таких домах мокрая. А дело в последующих слоях: армирование, штукатурка, покраска. Причем покраска будет в последующем обновляться.
    Температура. Ванная.png
    График такой же, при величине утеплительного слоя в 200 мм.
    В итоге для ваты тоже слой пароизоляции внутри помещения не повредит.

    Для ППС это не так существенно, как для БВ. Алюминиевую фольгу я взял для примера. Очень хочу найти хороший и долговечный пароизолирующий материал под штукатурку. Для этого тему и создал.
    А материал стены не знаю как считать. Несущий каркас - дерево, а внутри чего только нет. И кирпич, и камни на растворе и даже черепица.
     
  6. romavx

    romavx Участник

    Регистрация:
    12.02.16
    Сообщения:
    13
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Штайн
    Я же писал. И присадки есть и жидкая пароизоляция (производители пишут о хорошей адгезии). Вот только что выбрать?
    А насчет новой стены... Я уже заметил оторванность от реальности некоторых участников форума. Не у всех так много времени и денег :smile3:
     
  7. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    они вам и не такое присоветуют.
    и нано технологии приплетут.
    таких пленкообразователей не видел.
     
  8. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    romavx, если хотите давайте подсчитаем, что получиться, если для наружной штукатурки взять наименьшую паропропускаемсть для гипса 0,105 мг/(м*ч*Па) .
    Паропроницаемость фасадной краски неизвестна, поэтому для начала можно подсчитать без неё.

    Если внутри будет 20 мм цементной штукатурки, то она уже будет выполнять небольшую роль паробарьера, т.к у нее паропроницамость около 0,045 мг/(м*ч*Па)

    Вот сейчас сделал прикидку, получилось почти идеально (в смысле отсутствия накопления сырости) для пирога изнутри-наружу, для жестких условий: внутри +22 с отн. влажностью 80%, на улице -28 и влажностью 90%
    1. Цементная штукатурка 20 мм
    2. Силикатный пустотный кирпич плотностью 1600 - 380мм
    3. Базальтовая вата плотностью 150 - 100 мм
    4. Гипсовая штукатурка (взял характеристики литого гипса) плотностью 1000 - 16 мм

    romavx4 анализ.jpg

    А вот слой, который у Вас 380 мм при использовании в расчете силикатного пустотного кирпича имеет паропропускаемость 0,105 мг/(м*ч*Па) непонятно правильно ли считать такую паропроницаемость.

    Если же этот слой считать из лёгкого самана, то его паропропускаемость будет около 0,480 мг/(м*ч*Па) при плотности 300, поэтому условия для выхода пара наружу будут намного лучше. И тогда, с внутренней стороны стены не нужна будет пароизоляция.
     
    Последнее редактирование: 13.02.2016
  9. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Откуда эти цифры по паропроницаемости? А если конкретно, то у гипса и цемента очень небольшая разница по паропроницаемости.
    У цементной штукатурки о,9 мг/(м*ч*Па), у гипса 0,1 мг/(м*ч*Па). Не надо подтасовывать цифры.
     
    nadegniy нравится это.
  10. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    СП 50.13330.2012 Приложение Т: - паропроницаемость цементно-песчаного раствора в среднем 0,09 мг/(м*ч*Па)

    Ошибаться в десять раз непростительно в расчётах.
     
  11. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Согласен, нолик пропустил. Но Вы то поняли про что я говорил. 0,09 и 0,1 две циферки, которые не далеко друг от друга ушли.
    При этом цементную штукатурку Вы называете - пароизоляцией, а гипсовую штукатурку называете паропроницаемым материалом. Где логика?
     
    nadegniy нравится это.
  12. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Я первый раз, думал что Вы описались, сделав отделку наружного слоя гипсовой штукатуркой. Теперь вижу нет. Хороший совет штукатурить наружную стену ГШ. Главное правильный. Цитирую Вас, чтоб не выкрутились.

    И все-таки, почему цементная штукатурка - это пароизоляция, а ГШ нет?
     
  13. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Глаза нужно разувать. Топикстартер так сделать хотел. Видимо ему виднее, зачем так нужно. Потому в расчете и присутствовала наружняя гипсовая штукатурка.
     
    Последнее редактирование: 13.02.2016
  14. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    То что хотел сделать топикастер я прекрасно видел. Но то, что Вы начали на его хотелок выстраивать ему "пирог" и при этом считать на своем калькуляторе правильность с т.з. паропроницаемости, говорит о том, что Вы даже в теории ни разу гвоздь в руках не держали. Прежде чем давать вредные советы, прочитайте хоть одну книжку о применимости материалов.
     
    nadegniy нравится это.
  15. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    По Вашей логике, если человек приходит на форум и спрашивает как проще покончить жизнь самоубийством. Вы должны предложить ему пару тройку вариантов?
     
    nadegniy и SMS нравится это.
Похожие темы
  1. Валерий
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    15 739
  2. michalich25
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    13 243
  3. Илья
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    5 626
  4. Дмитрий
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    10 598
  5. rek82
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    4 376
Загрузка...
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом