Какую пароизоляцию использовать под штукатурку внутри помещения?

Inchin, Стены в этом районе часто каменные. В моем случае камни, полнотелый кирпич и немного черепицы + цементный раствор.
Посмотреть вложение 18779
Одну стену сам буду делать. Здесь другой пирог возьму. А на остальных 10мм армирующего слоя 15 штукатурки и 2-3 краски. Краска акриловая µ 0.07-0.09.
Здесь очень влажный климат: леса, мхи, водоемы, горы, утренние туманы, резкие перепады температур в течении дня. Снаружи ничего изменять не хочу. Дом под защитой, культурное наследие, так его! Разрешение очень сложно получить + деньги и время жаль.
А внутри буду ремонт делать.

Вот и у меня та же мысль, чего бы туда добавить? Присадки или типа "жидкого стекла", только понадежней.
Я по таблицам и в программе проверил: µ Раствор цементно-песчаный (или штукатурка) 0,09, Раствор цементно-песчано-известковый (или штукатурка) 0,098. Известь придется добавлять или другой пластификатор.

 

Влагонакопление не существенно для ППС, но нужно учитывать и вывод влаги и из стены.
Гипсовая штукатурка по ППС - хорошо теоретически, не пригодно изначально для эксплуатации.
(никакими грунтовками и красками не закрыть гипс. Это только для внутренних работ).

romavx, попробуйте под другим углом рассмотреть проблему.
Изнутри Вы закроете плёнку штукатуркой. Вы думаете о пароизоляции, но сами перекрываете полностью выход уже НАКОПЛЕННОЙ влаги внутрь помещения. Вряд ли ППС это всё выведет наружу. Для размышления: вывод влаги из стен внутрь помещения, происходит одновременно с конденсацией влаги ( точка росы) внутри стены от парциального давления. Стены не разрушаются от замерзания. Это не касается каркасников. Что хочу сказать:
не нужно "долбить" вопрос только паропроницаемости стены и возможности уменьшения её плёнками.
нужно не мешать свободному выходу влаги как наружу, так внутрь помещения.
Если это не нравится - тупо приклейте стекло, линолеум, металл изнутри и облагородьте как душе угодно.
Для форумчан: меня на допрос вызывать не стоит, если не согласны - все ответы найдёте в интернете.
Я отвечаю только ТС и высказываю своё мнение.

 

В программе акриловой нет, я заменил на гипсовую, увеличив слой на 20% (у гипсовой паропроницаемость на 20% выше)

 

Я за ванную и кухню переживаю. Я, так понимаю, влага из мест повышенной влажности будет стремиться наружу, а не во внутрь.

Это ближе к теме. А можно подробнее. Пеностекло, могло бы быть решением, но работает как утеплитель. Задача, оставить в комнате слой с большой теплоемкостью для печного отопления.
Как бы вы внутренний ремонт сделали, чтобы в конце на стене была декоративная штукатурка или обои под покраску?

 

Вы все правильно понимаете. Но, на мой взгляд, перестраховываетесь считая внутреннюю влажность 80-90%. Это же должно быть только кратковременным явлением, при правильно рассчитанной кратности воздухообменов приточно-вытяжной вентиляции. Сделайте СНИПовский воздухообмен, и в наших с Вами расчетах среднесуточную влажность санузлов можно будет считать как примерно 60%

Т.е. считаю, что пытаться выводить всю влагу из санузлов и кухни только через стены - неверное решение. Для этого существует приточно-вытяжная вентиляция.

Тогда Ваша задача намного упростится.

 

Давайте жить дружно.

Очень много теории, но после нее нет практических выводов. Давайте попробуем наоборот. Вариант решения задачи, а потом обоснование.

Еще раз кратко. Существующий пирог: Стена деревянный каркас камень и кирпич – 380мм. Пенополистирол 100мм. Армирующий слой 20мм. Акриловая штукатурка 10мм. Акриловая краска 2 слоя.

Задача сделать внутренний ремонт, чтобы внутренние стены (балки в них) оставались сухими, а сама стена выполняла роль аккумулятора тепла.

 

А можно рисунок пирога с толщинами? А так на кофейной гуще гадаем.

 

Перестраховываюсь.
Я один раз заменял часть прогнившей несущей балки на эпоксидную. Думаю лучше перестраховаться. И еще на пару-тройку слоев внешней покраски, с течением времени. Она тоже паропроницаемость ухудшит.

 

В первом посте есть. а фахверк выглядит примерно так:

Два слоя балок, а между ними камни и кирпич на растворе. "Просчитать стену вряд-ли получиться. Так, приблизительно. Поэтому и перестраховываюсь.

 

Совсем не так. Влажность помещения высокая . Если есть хорошая вентиляция, то влажность помещения сокращается. При этом стены данного помещения отдают влажность внутрь. Накопили - отдали. Поставили на стены паробарьер, оштукатурили его, тогда стены не взяли влажность из помещения и не могут отдать накопленную влажность от конденсации (если она есть) в следствии парциального давления внутри стены. Вы путаете конденсацию влаги в стене от парциального давления и набирание стеной влаги из атмосферы помещения. Они взаимосвязаны, вода одна, намокание стены происходит и нужно учитывать оба фактора при ремонте стены.

Пеностекло это идеальный паробарьер. Я же писал - в этом случае ППС может не справится с выводом влаги из стены, хотя в летний период и может справится. Расчеты делаются всегда не сезонные, а круглогодичные.
Если у Вас печное отопление, то совсем по другому нужно рассматривать "пирог" стены. Опять же где стоит печь.
Печь даёт значительное инфракрасное излучение, которое пронизывает стену и просушивает её. Закроете фольгой стену - этого не будет. Если есть хорошая печь, то конденсация паров от парциального давления значительно смещается наружу и гораздо быстрее происходит выход влаги как наружу, так и ВНУТРЬ помещения, если нет пленок, красок, плотных виниловых обоев. Калькуляторы не рассчитывают это. Это другая тема.

ИМХО: Учитывая состав Вашей стены, печное отопление и ППС снаружи (штукатурить его нужно паропроницаемой, такие продаются готовые, но не гипсом),
я бы нанес тонкий 1- 2 см "теплой" штукатурки ( либо любую на основе гипса) плотности достаточной под обои, но лучше по ней потом декоративную штукатурку. Просто - обои мне не нравятся. В комнатах повышенной влажности - только обычную цементную штукатурку. Варианты могут быть разные, главное - не препятствовать выводу влаги из стен в обе стороны, или пойти по пути "выдавливания" влаги наружу, прогревая стену. У меня в доме русская баня примерно на 9 квадратов парилка. Стены оштукатуриваю ЦПС 1-2 см, потом рейки по которым идет вагонка. Снаружи -ППС. С паропроницаемостью все в порядке, печь дровяная, метал, щиток кирпич. Вентиляция выводит влажный воздух, стены отдают накопленную влагу внутрь. Через час после парилки ни на полу, нигде нет влаги, тряпки и те просыхают. ВСё индивидуально. В остальном помещение по стенам ЦПС 0.5- 1 см и штукатурка на основе цемента и перлита 1- 2 см.Отделкой пока не занимался. Но либо вагонка, либо декоративная штукатурка. Потолок - всё по другому.)

 

Спасибо большое. Постараюсь найти тех. информацию по этой теме, чтобы понять суть процесса. Печь мощная, но находится в комнате, а в ванную и кухню только теплый воздух доходят. Для вентиляции закажу на Алиэкспрессе теплообменники, радиаторного типа.
Напишите, пожалуйста, как потолок делали.

 

А вот эта рекомендация не троллинг. Нет. Это просто совет как угробить дом.

 

Сколько лет дому, как обработано дерево? Есть фотографии дома?
Если будут точные исходные данные, то не вижу никаких проблем в расчёте стены.

 

У вас фахверки, эта конечно красивая картинка, но она к вашему дому уже имеет очень отдалённое отношение. Нужны фотографии того, что есть на сегодня.