1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Практически каждый из нас сталкивался с заменой окон. О том, что нужно знать и с чем придется столкнуться при замене окон зимой читайте в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
  3. Ничто не придает столько жизни и цвета нашим домам сколько живые цветы. В нашей новой статье мы подготовили для Вас 4 абсолютно разных оригинальных способа украсить цветочный горшок.
    Скрыть объявление
  4. Все, кто хоть раз делал ремонт в ванной комнате, сталкивались со сложным выбором: какой смеситель купить? От многообразия моделей, брендов и механизмов кружится голова.
    Специально для вас мы подготовили статью по выбору качественного и надежного смесителя!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Какие темы статей интересны именно вам?
Участвуйте в обсуждении>>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Каркасный дом дешевле? точно?

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем rorri, 19.04.2015.

  1. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    Доброго времени суток. Заранее прошу прощения за немного женский вопрос и наверное ответ есть в интернете, но уж больно много информации и я явно что то упускаю и не могу понять что.

    У меня небольшая каша в голове.
    Если поможете хоть чуть чуть ее устранить, +1 к Вашей карме как минимум))
    Предыстория проста и привычна, есть определенная сумма денег которую я могу потратить на строительство и участок. Прежде чем это все начать пытаюсь понять по какой технологии строить. Перешерстила много сайтов и форумов и все в один голос - бревно гуд, брус чуть хуже, клееный брус еще чуть хуже ( но дороже ибо не требует усадки), дальше каркас и еще есть панельное (еще не дочитала).
    Скаталась на смотровые площадки, поняла плюсы и минусы планировок, определилась хоть примерно с метражом и высотой ( ну хоть что то) теперь бы понять из чего строить. А дальше женский мозг просто в растерянности. Забиваешь в гугл каркасный дом и читаешь, что то что я хочу метраж 170-200 от 1,5 до 2,7 ляма. В зависимости от сложности конструкций. Тут же на этом же сайте можно выбрать ( ссылку от греха давать не буду ибо не реклама вовсе а вопрос) другие материалы для строительства. От оцилиндрованного бревна до клеенного бруса. И дальше стоит цена от 900 до 1,6. Да да, я знаю два этапа строительства, усадка утряска усушка и все такое. И что это цена коробки я тоже понимаю. Но. Фундамент предлагают тот же (по технологии) метраж тот же, крыша та же, рабочие те же, если учесть что вода/тепло/сантехника та же. Добавляется лестница, окна, двери (что сразу идут в каркас) и...
    Дальше мой мозг кипит. Ибо это не на одном сайте такое. Что я упускаю? Почему в один голос на выставках все говорят за каркас в два раза меньше чем за бревно, открываю сайт, каркас 2,5 - бревно начинается от 1,6. Понятно что есть где то собака которая порылась, только вот где? Что я все же упускаю? Каким образом коробка за (грубо) полтора ляма становится домом за 5 лямов (что в два раза дороже каркаса). Если ( повторюсь) фундамент в той же фирме, вода/свет/тепло в той же, канализация и крыша там же.
    Еще раз прошу прощения за вопрос который задают все и всегда. Наверное раз 1000 на него уже отвечали, с меня будет достаточно и ссылки на ответ.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.04.2015
  2. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    Ключевой вопрос какое бревно, какой брус и какой клееный брус.

    для того что бы сравнится по "теплоте" с каркасом в 200 мм - бревно и брус должны быть 450-500 мм толщиной, а клееный брус в районе 350 мм.

    Так что у меня (но я лицо заинтересованное) мнение как раз точно другое - лучше всего дом - кирпичный, на полноценном цокольном этаже, потом каркасный, а потом уже все остальные.

    При соблюдении всех тонкостей технологии - 2,5 ляма - это только "коробка", снаружи она конечно будет выглядеть как готовый дом. Но внутри пока ничего не будет, ни электрики, не отопления, ни отделки.
    Если вам не лень будет прочитать эту тему: http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/ те сообщения что под номерами - вы узнаете где и как вас пытаются обмануть.
    Если лень - просто напишите тут комплектацию что вам предлагают эти "товарищи", и я вам и так расскажу где обман.
    Первый этап по бревну и брусу - это даже без крыши. А в каркасе вам скорее всего считаю и крышу, и утепление полов-потолка и окна и двери и т.д.
    Я так думаю.
    А в реальности - скиньте что ли в личку сайт, я посмотрю что там за комплектации за такие деньги - и расскажу вам "где собака" порылась.

    Вообще все основные технологии пригодные к проживанию на этапе "под ключ" сравниваются по цене, где-то дешевле этап "коробка", но потом дороже отделка, где-то наоборот.
    Каркасник выигрывает у всех на последующем отоплении и скорости строительства. Другой технологии что бы в один год построить и заехать и сразу жить - нет. Только каркасники.
     
  3. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    Мне мало что лень в этой жизни. Главное что бы направление чтива указали, обязательно все изучу.
    Спасибо.

    Я смотрела бревно оцилиндрованое 240
    брус 220 ( клееный такой же)

    на кирпичный я не заработала, у меня будет на круг не очень большая сумма денег к сожалению, было бы хотя бы 5-6 лямов. А то хорошо если я 3,5 наберу(
    Отсюда и попытка разобраться, что я реально могу впихнуть в эти деньги.
    Могу ли что либо вообще. Может не стоит и спокойно жить дальше, без пучка седых волос на тему строительства.
    По этому и переживаю, выше 3,5 у меня не будет, если только на розетки и бутылку вина это все обмыть, не более того. И по этому цена вопроса мне нужна до того как я пойду на тот берег, а вот ее то в компаниях и не дают, точную и в сравнении. Менеджеры аккуратно размазывают информацию по столу, мол ну вот от сих до сих. А у меня "до сих" строго фиксированое к сожалению(
    Вот и пока посижу почитаю километры форумов и буду что то решать.

    ссылка в личке)
     
  4. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    Ссылку мне прислали в личку, потому извините если кто-то что-то не поймет, это диалог между мной и ТС.
    Ну ладно, вопрос в 235 тыс за винтовые сваи пока оставим, хотя моя реакция тут была в стиле "да вы охренели там что ли"..
    Смотрим на комплектацию внимательно. Смотрим на Комфорт:
    Установка обвязочного бруса по верху свай. Брус 150х150мм
    в топку обвязку из бруса, обвязка из доски делается. Брус они запилят "в пополам" в итоге ослабят только. В ВУЗ, в технический - сопромат учить бездарей!
    Профилированный брус естественной влажности 200х150мм
    требует обязательного дополнительного утепления.
    Балки перекрытий из бруса сечением 100х150мм
    шаг с каким идут балки не говорят - но даже с шагом 300 (что вряд ли) - перегрузка по расчетному прогибу в 1,3!! раза, а должен быть запас в 1,5!
    Стропильная система из калиброванной доски 150х50мм
    убил бы. Просто. Без комментариев. На мансардный дом стропила из 150*50? Да еще сырой доски?
    Вентилируемый зазор
    Я искренне опасаюсь даже спросить куда они его ставят там в кровле..

    Итого: 2 484 100 руб.
    ни окон, ни дверей, 2,5 ляма отдай..

    Смотрим каркас тот же комфорт:
    сваи понятно так же, и тот же беспредел.
    Несущий каркас выполняется из калиброванной доски 40х150мм
    Тут лучше тогда Элит нужно рассматривать, там уже честная камерная сушка.
    Но ладно не будем нарушать уже.
    Перекрытия из калиброванной доски толщиной 150мм
    ну в общем я уже все сказал выше про эти сечения. Тут еще веселее 150 ... а чего 150, 150*50, 150*40, 150*100.. Фиг их знает.
    Черновой пол
    Половая доска 28мм
    2-х камерные окна ПВХ - Rehau (Германия)
    Межэтажная деревянная лестница из покупных декоративных элементов
    Металлическая входная утепленная дверь
    Межкомнатные деревянные феленчатые двери
    Плинтуса по полу и потолку
    Отливы цокольные


    Этого в комплектации на брусовой нету, очевидно что тут утепляется еще пол и кровля, все по 150 мм, но все же.

    3 319 900

    Итого мы получаем пусть холодный но готовый к проживанию дом за 3 320 и коробку в которой нет ничего - за 2 485
    Разница 836 тыс.
    С учетом что только окна на этот дом выйдут больше 200 тыс - брусовый выходит сильно дороже.

    Реально то в чем можно жить - и то с оговорками у них прячется в варианте "элитный".
     
  5. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    Это только на дом, или дом+участок??
     
  6. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    ну в два раза не знаю, а получается где-то так..
    окна у них будут условно + 250
    Двери входная и внутренние + 150
    Полы с утеплением + 200
    Утепление кровли + 100
    Отделка потолков + 100
    Лестница + 150
    Всякая фигня мелкая итого + 100
    Они даже покраску бруса не включают даже в элит - еще 150 как минимум
    конопатка + 100

    Итого не меньше 1,3 млн уже получается. И это я явно еще не все учел.
     
  7. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    3,5 на дом
    Причем после 3,5 у меня денег даже на электрический чайник не хватит)
    Это я еще про забор забыла, то есть пока кто то будет строить дом, я буду своим маникюром рыть забор))

    Но как не крути 1,5 + путь даже 1,5 еще это три ( я в школе все же немного училась) откуда еще 2?
    Директору на мальдивы менеджеру на ботинки?
    А когда я спросила ( как оптовый менеджер) а можно я материалы ( не сам каркас а черновые и отделочные типа песка/цемента/кабеля и т.д) сама закуплю, я думала их Кондратий хватит))
    Когда я сказала что трубы и котел и септик и все такое, могу купить и привести сама, там фото надо было делать, а потом записывать что они на это отвечали. Самое гуманное что было сказано, что я просто не разберусь что надо))) Я попросила номер и название и дать мне 20 минут что бы узнать нормальные цены. Все, меня почти выгнали из смотрового домика)) Нервная система у людей не к черту))

    А еще ни кто не сказал что вентиляция нужна, а я читала что нужна, ни кто не ответил на вопрос звукоизоляции (я что одна это спрашиваю?). Вибрацию с пола при хождении убрать будет сложно, все же это не камень, но звук, звук голоса, музыки и так далее, это же реально?
    Начали мне говорить что большие окна это большие проблемы, в чем проблемы ответ был грандиозен, если разобьют будет проблематично)) Ну черт побери, ваще будет не сказочно если разобьюсь, даже если маленькое))) Тут уже какая к черту разница))

    Я не разбираюсь в строительстве, но некомпетентность менеджерсокого состава на лицо, даже без доп заний. Я не понимаю как при таких раскладах что то заказывать. Они не врут, они просто не знают что продают, причем кажется совсем. Только один юноша попался нормальный, который сразу на дом 1,3 накинул и объяснил почему, в цифрах и чертежах. А не на распечатке "электрика -110 т на дом) какая? из чего, сколько точек, мощность, согласование и так далее лучше бы я это вопросы не задавала, не нервировала народ)))
     
  8. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    Ну как и предполагала, мой вариант все же каркас.
    Если верить опыту людей по строительству, они говорят что дешевле, людям наверное стоить верить (хотя бы с этого форума).
    Хотя все чаще натыкаюсь на мнение что купить сруб в Вологде, притащить сюда и будет дешевле (сама коробка). Но там все равно доп работы, ее бы еще поставить грамотно. А цены по ним будут все равно Московские.

    О... А еще говорят, я Вас на ночь буду байками развлекать за подробный ответ))
    Что каркасное строительство это творчество бригады и все от нее зависит, а сруб это как бы поставил и вуаля) То есть криворукость строителей роли не играет, это как варить яйца, там мало что испортишь. Во! Маме это расскажу с ее срубом и кучей проблем с ним, после бригад без творческого подхода.
     
  9. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    ну так там не 1,5 - а в комфорте 2,5.
    В том что они за 1,5 продают вообще жить нельзя - это дача летняя при чем, зимой там вааабще никак.
    она как бы не нужна, она как бы обязательна. Я там в 10 типовых ошибках об этом как раз и пишу. :thank you:
    да ладно, расходов на 30-40 тыс, и нету почти ничего, есть наработанные решения.
    Я вам честно скажу - конкретно в этой конторе - ничего заказывать не нужно. Есть куда более адекватные ребята и среди фирм.
     
  10. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    да, сруб с каркасником по "итого" приблизительно одинаково будут, но сруб - это пару лет только отстаивать нужно, и там обязательно мужские руки нужны, вечно новые щели, что нить где нить перекосит и т.д. У меня был сруб - не такое простое строение как кажется.
    Каркасник в плане эксплуатации попроще.
    Врут, в срубе тоже полно мест где можно накосячить так - что только сжигать, и получать страховку. :nea:
     
  11. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    То есть или каркас или писать объявлений)))
    Выйду замуж, дом, собака и рубанок прилагается?)))
    Хорошо готовлю и могу потом развестись)))

    Но если серьезно, при наличии 3,5 есть смысл хоть браться за это?
    То есть 3,5 это и на септик и на скважину и даже на ручки от дверей.
    Коврик смогу купить с премии)) Его можно не считать)

    Причем (уж простят меня владельцы небольших домов) все что ниже 150 и зонировано по 10-12 метров, это что то на уровне питомника для кошечек(( Низкий потолок, маленькое окошко, 10-12 метров комнатка. Света нет и в бедрах жмет. Мечталось в 3,5 - 4 спальни, кухню гостиную, пару гардеробных и два нормальных сан узла. На плене что я прислала как раз от части это отражено.
    Ни какого второго света, ни каких мелких комнат нереальной кучей по 5-7 метров, тамбуров и прочего. Квадратиш-практиш-гуд.
     
  12. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    Вот как то так. Только входов два максимум (да и один устроит)
    По террасам понятно что смешно-смешно (режем не дожидаясь перитонита)
    Ни каких саун в доме ( застрелите меня, я там буду закрутки на зиму хранить)
    Балкон и второй свет тоже не надо.
    В плане нравится именно то что общая зона кухня гостиная, достаточно большие спальни и будут места под кладовку и гардероб. А ну и сан узел на 5 метров.
    Фантазирую, в 3,5 не?
     

    Вложения:

  13. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    200 - вряд ли. На вариант "под ключ" нужно ориентироваться на ценник 20-25 т/р у нормальных строителей.
    с учетом септика и скважины - скорее на 25, то бишь 140 квадратов всего получается. Ну 150 вытянуть можно, если мало перегородок - то 160.
    Но 200 "правильно" - точно анрил. А любое "неправильно" - это плати "потом" в два раза больше этой разницы.
    Проверено.
    сейчас вон 10-12 в два этажа строятся у меня
    IMAG1596.jpg 1этаж.png 2этаж.png фасады1-2.png фасадыА-Е.png
    Так 3,5 без инженерки и только под гипс внутри, без обоев, ламината и дверей.
    Но эдак так раза в полтора "покруче" чем ихний "элит", там только утепление потолка - 400 мм!
    Так что с септиком, скважиной и прочим - точно не уложится. Если только экономить на чем..
    А на чем тут экономить?
    Фундамент 150
    Каркас как не крути но на дом в 200+ квадратов - 50 кубов отдай - сейчас сухая строганная дешевле 12 000 за куб в природе не встречается.. 600 000
    ОСП - 200-250, смотря какая крыша, гибкая или металл.
    Всякие там пленки, крепеж, расходники 150-200 заберут,
    Химия всякая - огнебио и прочие - 100
    окна 200
    Сайдинги - водостоки - софиты - 200 отдай
    Утепление еще 200..
    кровля 150
    двери разные там 150.
    Гипс + шпатлевки - материал - 200
    Обои - ламинаты - 250
    Лестница - 100..
    Инженерка - как не крути, а 400-500 - отдай..

    Уже по максимуму - 3,25 ..

    И это только нормальные материалы, вообще без работы.. Так что откуда..
    Нет, 150 еще можно попробовать.
     
  14. rorri

    rorri Участник

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    88
    Лайки:
    8
    Адрес:
    Златоглавая
    Понятно.
    Я читала (уже) что у Вас строится. Пробежалась по ссылкам в профиле.
    150... Тоскливо((
    Буду думать. Ибо прогибаться по качеству не хочется, а делать неудобно - ну а смысл? Проще не делать(
     
  15. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2 834
    Лайки:
    695
    Адрес:
    Москва
    второй свет же, на всю гостиную. Лестница крутая, как бы шею не свернуть. Ненужные помещения лучше отрезать нафиг, за чем за них платить, особенно если деньги "в обрез".
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом