1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Ламинат на электрический теплый пол

Тема в разделе "Электрические теплые полы", создана пользователем Andrei82, 04.05.2016.

  1. Andrei82

    Andrei82 Участник

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    19
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Таллин
    Подскажите пожалуйста: на балконе делаю пол с подогревом, в качестве нагревательного элемента купил маты с закрепленным на них кабелем. Сверху идет ламинат. В инструкции сказано что ламинат можно укладывать прямо поверху, по периметру матов положить 2мм подложку. Проблема в том что кабель уложен так что на каждой петле он пару раз перекручивается и ламинат имеет опору, фактически, только в этих точках. Положил для пробы несколько панелей ламината - когда наступаешь, прогибаются, пленка на матах хрустит. Не говоря уже о том что, по-моему, это просто опасно для изоляции нагревательного кабеля.
    Кто нибудь с таким сталкивался?

    Думаю попробовать вырезать полосы из подложки, положить их внутрь петель кабеля. WP_20160503_21_30_26_Pro.jpg WP_20160503_22_25_35_Pro.jpg WP_20160503_22_31_49_Pro.jpg
     
  2. ALEX7777

    ALEX7777 Консультант

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    2 275
    Лайки:
    602
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почитал инструкцию производителя - пишет что так нужно - стелить маты и сразу ламинат. Предполагаю, что изоляция не нарушится, а лишь примет высоту основной плоскости матов - со временем.
    Но я бы - имхо - ламинат бы не обогревал - и так материал не ахти:mda:.
     
  3. Mihom

    Mihom Консультант

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    144
    Лайки:
    8
    Укажите что за кабель.
    Вообще, маты нагревательные не предназначены под ламинат. Их удел, это плиточный клей. Под ламинат идеальное решение инфракрасный пленочный пол. Если вы установите маты под ламинат, то получите очень заметный "эффект зебры". Т.е. там где проходит кабель, будет теплый пол, а в паре сантиметров нет. К тому же, если перед укладкой ламината настелить на маты подложку (так иногда советуют) получите дополнительное утепление кабеля и больший расход эл. энергии.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.06.2016
  4. devisamara

    devisamara Участник

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    43
    Лайки:
    5
    Добрый день.
    Укладывайте ламинат по технологии укладки ламината. Ведь он укладывается на подложку. Она "проглотит" все неровности от кабеля мата и все будет нормально.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.06.2016
  5. Andrei82

    Andrei82 Участник

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    19
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Таллин
    Мат с обеих сторон заделан в фольгу, так что никакой маркировки на кабеле не видно
    Я и сам сейчас склоняюсь к тому чтобы положить на мат шумоизоляцию для теплых полов. Тормозит то, что в инструкции прямо указано что между матом и половым настилом класть изоляцию нельзя.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.07.2016
  6. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Не встречал таких теплых полов. Видимо новая разработка. Правда всё что новое, не всегда хорошее. Не известно сколько прослужит в таких условиях. Перегибы, разбухнет дерево или еще какая нибудь причина.
    Для кабельного подогрева - (это у вас ) есть много ограничений.
    Нельзя располагать мебель и другие предметы ( но можно на ножках высотой 10см)
    Так же НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ класть коврики ( это своего рода теплоизоляция) , так как они нарушают теплообмен и в этом месте возникает перегрев и провод постепенно перегорит ( по опыту ремонта - пол прослужит около года)
    Так что теплоизоляцию сверху кабеля ни в коем случае не класть.

    Мой совет. Использовать давно проверенный способ.
    Инфракрасная пленка для теплых полов и не будет проблем. Стоит не дорого, можно использовать под ламинат, на стены и даже потолок. Различная ширина позволяет подобрать нужный размер. Легко монтируется и разрезается под необходимый размер.
    утепление балкона ИК пленка.jpg
     
    Последнее редактирование: 29.06.2016
    artremont нравится это.
  7. ALEX7777

    ALEX7777 Консультант

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    2 275
    Лайки:
    602
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так то оно так, только деньги потрачены и производитель утверждает что можно. Я бы попросил ТС сделать так как заявляет производитель, - и посмотреть на "позитивы/негативы", и поделиться с нами ... - может всё будет хорошо, и мы зря наговариваем на данный продукт.
     
  8. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    ключевая фраза "может всё будет хорошо". Как игра в рулетку. Поставим на красное и вдруг повезет и пол будет греть хотя бы лет 10.
    Самое плохое, что может случиться - это он выйдет из строя через пару лет.
    Посмотрите из реальности, до какой температуры нагрелся кабель, в месте, где стоят пуфик.
    перегрев теплого пола.jpg
    Пленка -давно проверенный материал и прослужит очень долго. Более 10 лет эксплуатации.
    Для кабеля только стяжка, и обязательно толщиной не менее 3 см. И при правильной укладке производитель дает 25 лет гарантии. На данный момент работают системы, монтируемые 15 лет назад.
     
    Последнее редактирование: 29.06.2016
  9. ALEX7777

    ALEX7777 Консультант

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    2 275
    Лайки:
    602
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я читал её - нельзя.
    Но могли и "каку" создать - время покажет ...
     
  10. Andrei82

    Andrei82 Участник

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    19
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Таллин
    Отправил запрос производителю, посмотрим, что ответят.
    Так-то, мне кажется, система вполне нормальная, если бы обе ветви кабеля были уложены параллельно друг другу без перекручиваний.
     
  11. devisamara

    devisamara Участник

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    43
    Лайки:
    5
    Добрый день. Вот у Термо есть такая же штука.
    http://www.thermo-samara.ru/images/stories/Thermomat-LP/LP.pdf
    Этот мат укладывается на подложку ламината, а сверху уже сам ламинат. Но у него есть надписи UP и DOWN. Возможно у Вас такая же технология.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.06.2016
  12. devisamara

    devisamara Участник

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    43
    Лайки:
    5
    Добрый день.
    Заливка кабеля раствором, плиточным клеем, наливным полом исключит возможность такой судьбы, продлит срок службы и убережет от перегрева.
    И кабель можно легко диагностировать и ремонтировать.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.06.2016
  13. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    На фото как раз видно, что пол залит по всем правилам 3см слоем раствора.
    Стяжка нужна для нормальной, равномерной теплоотдачи кабеля в окружающую среду и она не защищает от перегрева и тем более не исключает его.

    из инструкции завода производителя (на кабель целых 42 страницы и ознакомившись с ней, позволяет избежать многих грубых ошибок, кто монтирует теплый пол без специалиста)
    В процессе эксплуатации недопустимо покрывать часть пола, под которым установлена система Green Box, теплоизолирующими материалами (ковры, одеяла, и т. п.)
     
  14. devisamara

    devisamara Участник

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    43
    Лайки:
    5
    По внешнему виду подложки мне лично видно, что она протерлась... Еще мне не понятно, что Вы имеете ввиду, когда говорите "выгорела". Какая температура воздействовала на эту подложку? Почему сошел верхний слой, а не тот что ближе к полу?

    По поводу кабеля. Вы вскрыли кабель лишь в месте повреждения. На фото видно, что у Вас не было возможности обследовать кабель хотя бы на 10 см. влево. Он там просто залит стяжкой. Состояние второй жилы кабеля указывает на то, что кабель отключился очень быстро и вряд ли изоляция успела сгореть очень далеко.

    Кабель может перегореть самостоятельно, без помощи человека, лишь если он будет окружен теплоизоляцией со всех сторон. Слой стяжки практически любой толщины гарантирует достаточный теплоотвод. Плюс, терморегулятор все-таки контролирует степень нагрева. Хотя, конечно, нужно отметить, что не стоит устанавливать один кабель под плитку и паркет. Здесь перенапряжение изоляции из-за резко выраженной разницы теплоотвода может сказаться негативно. Но когда кабель уложен весь под плиткой или паркетом, то какая-то, запирающая его, мебель на плоском деревянном основании не окажет на него слишком большое влияние. Да и где Вы видели в последнее время мебель не на ножках...
     
  15. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Выгорела подложка под ламинатом. Подложка "скукожилась" . Достаточно 80 градусов и длительное воздействие ( более года).
    Первый виток был вскрыт аккуратно и он на фото. Соседние витки аналогичны первому и тоже обугленные. Отключать такой длинный элемент кабеля нельзя - это будет равноценно укорачиванию кабеля.
    Терморегулятор не спасает от перегрева. Его действие ограниченно очень маленькой площадью возле датчика 0,02м2. А остальные 4м2 бесконтрольные.
    Тепло уходит вверх и если ограничить ( накрыть пол ) предметом, то будет перегрев. Я неоднократно слышал о ковриках на теплом полу и всё работает. Но это показатель отсутствия хорошей теплоизоляции и теплу есть куда уходить и бетонная плита прогревается вниз, к соседям.
    Вот это самый обычный делетанский подход к укладке кабельного электрического пола - уложить по всей площади.
    Только специалист расскажет, объяснит, предусмотрит, предупредит и т.д. о всех нюансах эксплуатации кабельного теплого пола. (И даже про мебель и коврики)
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Электрические теплые полы