Межэтажное перекрытие - второй этаж дома перекрыт рельсами, как к ним крепить лаги

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста.Второй этаж дома перекрыт рельсами положеных на расстоянии 1 м и забран досками.Хочется положить пол и верх ламинат,подскажите как и что лучше сделать в этом случае,и если крепить лаги к рельсам то как это можно сделать?

 

Дом покупали ..или сами так сделали???

 

купил недостроенный дом

 

несколько запутанное описание существующей ситуации и невнятные пожелания по дальнейшему плану производства работ. Что хотите и что существует?

 

Марат!
Сделайте несколько фото. Порой это лучше чем спрашивать недостающую информацию....
Стены дома (примыкание перекрытий)
Перекрытие этажа снизу
Перекрытие этажа сверху

 

Это хорошее перекрытие!
Только обратите внимание, на то, что если вы сделаете лаги только по головкам рельс, то ваши полы между ними начнут "играть". 1 метр между лагами - это слишком большое расстояние. Что случится с вашим ламинатом, я думаю, вы догадаетесь.
Лаги желательно размещать друг от друга на расстоянии 50-60сантиметров.
В вашем случае это не означает, что нужно положить дополнительные рельсы. Достаточно между рельсами применить "висящие лаги". Это бруски 50 на 75 мм на ребро.
Перед настилкой пола подложите под эти бруски снизу временные подпорки и сшейте пол.
Затем подпорки можно убрать. Вся плоскость пола будет лежать на балках-рельсах, а бруски между рельсами, вися в воздухе, дополнительно крепко сошьют доски пола в единый монолит-щит.
Не забудьте только на рельсы положить двойную прокладку из пергамина (лучше сложить ее вдвое и прибить снизу первый слой к лагам) иначе лаги будут скрипеть на рельсах, т.к. нагрузка на них двойная. Прокладка "погасит" звуки при эксплуатации пола. Прикрепить к рельсам лаги можно проволочной скруткой.

 

Странное утверждение для эксперта, который не видит полностью техническую схему решения.

Также странно. Может у него в качестве половой доски пиловочник 250х75??????

Опять странно..для эксперта.
Какие нафиг висящие лаги????????????
А может просто лаги положить ПОПЕРЕК рельсов??? На любом требуемом шаге..

Полный бред!!!!
Эта висячая балка никакой прочности кроме фиксации МЕЖДУ СОСЕДНИМИ досками ничего не даст.
Так как доски пола (даже черновой пол) и так имеют шип/паз.

Мда...уж...

Бумагу..под динамично эксплуатируемую конструкцию??

2мм бумаги...?

На каком этапе????
Поясните...

 

Можно пойти и таким путем. Причем этот путь на первый взгляд кажется более привлекательным.
К сожалению, полы по этой схеме в процессе эксплуатации сильнее скрипят. Слишком много точечных пересечений лаг с рельсами, где происходит трение.
А когда лага целиком лежит на рельсе,это более надежное основание для пола. Тем более, что дополнительные бруски между рельсами, которые я назвал "висящими лагами" помогают сшить плоскость пола в единый мощный щит, который целиком всеми плоскостями лаг (а не точечно) будет лежать на рельсах.
У меня есть 18 летний опыт эксплуатации такого пола. только радуюсь, что сделал его по этой, а не по второй схеме.
Хотя вы правы можно положить лаги поперек рельс, но их микроскопический прогиб между рельсами, под нагрузкой ходящих в комнатах людей, будет вызывать трение (скрип) как в шпунтованных узлах половых реек, так и между лагами и рельсами.
Трения мизерные, но скрип будет раздражать серьезно!

Марат,
у каждого способа свои плюсы и минусы. Здесь уж выбирать вам!
Если только изберете вариант Олега,не забудьте,что концы лаг, лежащих поперек рельсов должны иметь опоры.
Если вплотную с поперечными стенами нет рельсов, то можно в качестве опоры для концов лаг прибить к стенам бруски вместо рельсы.

 

Здравствуйте arhiexpert! висящие лаги как мне положит можно рисунок отправить. Можно ли залить керамзитобетон между рельсами

 

Марат,
Вот рисунок:

 

а что за поперечены снизу? Как держатся и для чего???

 

Это бруски каркаса потолка первого этажа. Подробнее смотрите видео набрав Яндексе "архиэксперт" там увидете "Архитектурная экспертиза интернета".

 

А почему не тут ответить???

 

Олег,
вы же должны понимать, что видео дает более полную картину о конструкции, нежели текст, тем более видео специально создано по теме, которая обсуждается на форуме и интересует многих форумчан.
Я потратил на него целый день, чтобы помочь Марату.
Вы, конечно, можете не дать ему и другим увидеть и это видео, но это не сделает вам чести, если модераторы, вашими усилиями, удалят ссылку на него.

 

Уважаемый оппонент! (в некотором смысле.. по причине Вашего противостояния некоторым практическим основам)
Во-первых, отвечая или задавая тему на одной из форумных площадок, некорректно (по меньшей степени) отсылать на другой СВОЙ форум за поиском ответа! будьте добры отвечать там, где Вам задают вопросы.
Я не поленился и посетил указанную ссылку. А посему изложу ответы ваши здесь для других, которые по техническим причинам могут не в состоянии "тянуть" из сетки потоковое видео растянутое на 28 минут. Причем все это можно было уложить в 5 минут используя заранее написанный текст, если Вы не в состоянии "на лету" пояснять свои эскизы.
Во-вторых, даже поясняя свою точку зрения обличая точку зрения "типовых строителей на другом форуме", следует указывать чем она отлична. Притянутый за уши недостаток в виде скрипа крайне слаб.
В-третьих и по существу:
1. Когда Вы поясняете схему укладки перекрытия по железным балкам, то следует применять строительные или хотя бы общетехнические термины. А еще лучше разобраться в них по ответа. Поскольку не думаю что Марат (автор темы) имел ввиду именно РЕЛЬСЫ, а не двутавр. А это в корне меняет все ваши пояснения. Вы уверены что говорите о рельсах (как об техническом изделии) а не о двутавре?
Поясню почему.
Потому что привязать вдоль к рельсам проволочной скруткой лагу - НЕРЕАЛЬНО! Именно по причине отсутствия у рельса строго геометрически ровной плоскости по верху уложения. Надеюсь рельсы вы видели и понимаете о чем я говорю. Именно по этой причине лага уложенная на рельсы будет нуждаться в боковом торцевом упоре от смещения, причем минимум в 3-х точках. Где именно даже и говорить не хочется.
Далее.. чтобы лагу на скрутку притянуть к рельсу необходимо либо лагу сверлить для пропуска проволоки, либо обхватывать лагу сверху проволокой. Если со сверлением как-то понятно (фиг с ним рассверлим), то при охвате лаги сверху проволока будет мешать укладке досок. Или тогда и лагу надо запиливать под швы укладки проволоки????
2. Даже уложенные вдоль рельс лаги никак не будут лишены подвижек. Никакая стяжка вокруг двутавра не удержит ее от линейного смещения - для этого нужна схема растяжек!!! А значит вопрос скрипа так и не будет решен! А когда все доски будут сколочены вместе, то просто получите щит лежащий на лагах которые на двутавре. Но технического решения фиксации всего полового щита относительно горизонтальных подвижек на двутавре нет. Если только один из краев всего полового щита не вогнать в распор с одной из стен!!
3. Что касается висячей лаги. Это решение работает только на сборно щитовом настиле, где каждая из досок не имеет жесткой (геометрической)связи с соседней. Т.е. так делают на мостках, где быстро и много раз собирают-разбирают настилы. Там это имеет смысл. А когда вы стелите нормальную 40-ую половую шпунтованную доску на пролете 0.6 - 0.8, то связь шип-паз по указанной длине (0.6м - 0.8м)намного прочнее, нежели связь 2-х гвоздей или шурупов с пересекающей доской (висячей). Даже нет смысла приводить расчет прочности на излом шип-паз по сравнению с устойчивостью висячей лаги на прогиб в ее местном сечении между 2-х соседствующих досок, которые она фиксирует.
4. Насчет непонятных нижних поперечных брусков. Оказывается это КАРКАС подвесных потолков!!! Ну тут даже не только смех, даже некоторая чумка.....
Вам как конструктору должно быть известно, что каркасом можно считать силовую конструкцию, которая должна быть устойчива (минимум) как самонесущая, а по максимуму еще и воспринимать внешнюю нагрузку в составе всего каркаса при монтаже не нее несущих элементов.
А теперь что советуете Вы:
подрезать торцы брусков по профилю двутавра, чтобы они (бруски) при уложении их на нижнюю полку двутавра опустились своей нижней поверхностью ниже плоскости двутавра. И потом в к этим брускам прикрутить гипсокартонные листы потолка!!!!
БРАВО!!! Это самое дешевое решение...
Только вот махонькие нюансы..которые там так и не освещены:
- подвесной потолок из ГКЛ красив только тогда, когда он завешен по идеальной плоскости, без перекосов на стыках и всей поверхности. А уложенные железные балки перекрытия вряд ли создают своими нижними гранями идеально ровную геометрическую плоскость!!
- никогда все эти бруски уложенные на грани нижних полок двутавра также не создадут идеальной ровной геометрической поверхности. По разным причинам - разные бруски..разные запилы..разные двутавры... А значит их надо как-то выравнивать и крепить!!!! А как ??? Что-то не указано. Видимо из цикла "додумай сам"!!!
- А как прикрепить лист ГКЛ к этим брускам???? Ведь как только мы начнем через ГКЛ давить шурупом на эти подвесные бруски, то они просто напросто поднимаются со своей постели с нижней грани двутавра! Его (брусок) там ничего не держит. Повторяю - Вы их просто уложили сверху...
Более того эти бруски никак не закреплены между собой в геометрическом пространстве. Каждый из брусков живет сам по себе.. С каких это пор это называется каркасом??????
На таком каркасе все листы ГКЛ будут гулять друг от друга куда захотят!!!
Каркас всегда делается геометрически жестким!
Поэтому мне кажется что никогда вы не работали с потолками, а все придумали на ходу..!!! Придумали...потому что даже не знаете кучу нюансов, которые возникают при монтаже потолков из ГКЛ и поэтому такие советы раздаете!
*
*
*
Можно продолжать еще больше..
Там хватит еще опусов про рекомендации монолитной заливки МЕЖДУ рельсами
*
А вот теперь скажите..
В чем я неправ..когда ставлю под сомнение вашу компетентность?
называть двутавры рельсами..?
непонимать как устроены каркасы?
полностью игнорировать межэтажное утепление и изоляцию в частном доме?
рекомендовать кучу лишней и непонятной работы вместо покупки и сборки готовых элементов?
Не убедили вы меня.. и готов вас выслушать.. Но только именно здесь а не где-то ТАМ!!!