1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Можно ли врезать вытяжку на кухне в вентиляционный короб?

Тема в разделе "Системы вентиляции и кондиционирования", создана пользователем sanayleo, 06.02.2017.

  1. sanayleo

    sanayleo Участник

    Регистрация:
    07.01.17
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ковров
    Здравствуйте! Проконсультирует пожалуйста. Собираюсь на кухне делать короб над гарнитуром что бы скрыть в нем дымоход от котла и трубу от кухонной вытяжки. Окно вентиляции находится сбоку (обвел зеленым), можно ли сделать отверстие в стенке короба и завести туда трубу от вытяжки напрямую (как показано красным)?
    PS квартира на 8 этаже, дом 9 этажный IMG_20170108_170123.jpg
     
  2. T_Vlad

    T_Vlad Форумчанин

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4 528
    Лайки:
    388
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоесть в коробе будет труба дымохода (нормальная труба) и отдельно труба вытяжки? В этом случае почему нет?
    Если вы каналы короба собираетесь использовать как дымоход, то нельзя.
    И учтите, что дымоход подключается к тому, что в доме является дымоходом и ни в коем случае к тому что является вентиляцией
     
  3. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    А это точно один короб, а не два? Что за шов по коробу справа, почему по обе стороны от него одинаковая маркировка, и почему слева от шва еще одно замазанное отверстие? Это все таким и было, или Вы или предыдущие владельцы с коробом уже что-нибудь делали?
    Для санузла есть свой короб в квартире?
    Просто если судить по маркировке на коробе - это можно предположить, что это два вентиляционных блока ВВ-3, установленных вплотную друг к другу.
    Блок ВВ-3 в сечении выглядит так:
    174_big.jpg
    В нем два канала-спутника и одна общая шахта.
    Каналы-спутники в зависимости от проекта, могут быть предназначены для вентиляции кухонь, для вентиляции санузлов, и для вентиляции подвала дома.

    И если блоков действительно два, и это блоки ВВ-3, то проковыряв дырку в намеченном месте Вы можете попасть в канал, через который производится, например, вентиляция подвала.
     
    Последнее редактирование: 06.02.2017
  4. sanayleo

    sanayleo Участник

    Регистрация:
    07.01.17
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ковров
    Все верно. Труба дымохода отдельно, общий дымоход отдельный и идет через балконы.
     
  5. sanayleo

    sanayleo Участник

    Регистрация:
    07.01.17
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ковров
    Вроде два короба.
    Так и было, я первый владелец (новостройка)
    да
    Какие могут быть последствия?
     
  6. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Тогда лучше для начала выяснить, зачем второй короб, к которому Вы собираетесь подключиться, и почему в нем нет никаких отверстий, выходящих в квартиру.
    Если впахаться в канал, через который происходит вентиляция подвала?
    Не будет тяги в вашей естественной вентиляции. В квартиру будут проникать подвально-канализационные запахи.
     
  7. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вот смотрите, примерно так устроена вентиляция в многоэтажном доме:
    slide-6.jpg
    В вентиляционном коробе есть общая шахта и канал(ы)-спутник(и). Каналов-спутников обычно бывает один или два.
    Т.е. короб - это не просто большая труба прямоугольного сечения. Грубо говоря, внутри в коробе несколько труб. Как минимум, две - общая шахта и канал-спутник. В Вашем случае два короба, в каждом из которых по 3 "трубы" - одна большая по середине (общая шахта), и две маленькие по бокам (каналы-спутники).
    Воздух из квартир и помещений удаляется через каналы-спутники и поступает в общую шахту.
    Перенося вентиляционное отверстие в другое место на коробе Вы можете попасть в "трубу", не предназначенную для отвода воздуха из кухни квартиры, а предназначенную для чего-то другого.
    Возможные последствия такого попадания - нарушение естественной вентиляции в собственной квартире, обратная тяга, появление в Вашей квартире посторонних запахов, либо жалобы со стороны соседей или УК на ухудшение вентиляции не в Вашем помещении (в другой квартире или техническом помещении), и требования привести вентиляцию в первоначальное состояние.
    В "трубе", к которой Вы предполагаете подключиться, вообще нет отверстий для отвода воздуха из Вашей квартиры.
    Логично предположить, что раз отверстий нет, "труба" предназначена для чего-то другого, не для вентиляции Вашей квартиры. Откуда и какой вонючести воздух в этой трубе гуляет, и не попрет ли он к Вам в квартиру, если сделать в трубе дырку, не зная, как спроектирована вентиляция дома, предсказывать сложно.

    Ну т.е. если коротко - то в вентиляционном коробе нельзя ковырять дырки с какой хочешь стороны и где вздумается. Дырка должна вести в правильный канал, иначе самому себе проблемы с вентиляцией создать можно.
    Вам начать надо с переговоров с УК или застройщиком, а почему это на территории Вашей квартиры в кухне два вентиляционных короба, один из которых без отверстий, и кому и для чего этот короб без дырок нужен.
     
  8. sanayleo

    sanayleo Участник

    Регистрация:
    07.01.17
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ковров
    Спасибо, наверное сделаю проще: заведу вытяжку плоским вент коробом по потолку в свою вент шахту и врежу его над существующим окошком вентиляции, и все это скроется натяжным потолком.
    Только вот при включении вентилятора вытяжки, всасываемый ей воздух не будет поступать в квартиру через уже имеющееся окно?
     
  9. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Будет. Чтобы этого не происходило используют обратные клапаны. Только ставят их не по инструкции.
    По инструкции клапан должен устанавливаться так, чтобы ось вращения заслонки располагалась горизонтально. И для естественной вентиляции клапан не предназначен.
    Но... Отечественные вентиляционщики методом логического тыка обнаружили, что если клапан расположить так, чтобы ось вращения заслонки располагалась вертикально, то можно подключить вытяжку к вентиляционному отверстию и при этом сохранить естественную вентиляцию, когда вытяжка выключена.
    Работает это так:


    На видео обратный клапан установлен в тройник на воздуховоде и вентиляционное отверстие одно.
    Но можно ведь вместо тройника сделать два отверстия, как Вы хотите, к одному подвести воздуховод прямоугольного сечения, а во второе вставить обратный клапан.

    У меня в квартире периодически возникает обратная тяга, консультировалась с вентиляционщиками, советовали поставить клапан.
    По поводу установки клапана объяснили, что ставить надо именно так, иначе в естественной вентиляции он работать не будет (клапан не откроется после выключения вытяжки). Ось клапана может располагаться не строго вертикально, положение, в котором клапан работает, надо искать опытным путем. Но все равно это расположение должно быть близким к положению, при котором ось клапана вертикальна. ну, т.е. возможно, в Вашем случае он будет лучше раотать, если его не под 90 градусов к горизонту установить, а под 93-95.
    И еще, возможно, понадобится немного подчистить ось клапана, чтобы заслонка легче вращалась.
    А еще они сказали, что клапаны под сечение канала 100 мм обычно такой доработки не требуют, а вот клапан под канал 120, возможно, придется "дорабатывать напильником".
    С клапанами для воздуховодов прямоугольного сечения все тоже самое, что с клапанами для воздуховодов круглого сечения. Т.е. чтоб при выключенной вытяжке клапан открывался потоком воздуха, идущего из помещения, клапан надо ставить осью вертикально. А поскольку такое расположение прямоугольного клапана по вертикали не очень компактно, то лучше использовать клапан для круглого воздуховода.
    И еще они говорили, что клапаны бывают украинского и российского производства. И что российские лучше.
     
    Последнее редактирование: 08.02.2017
  10. sanayleo

    sanayleo Участник

    Регистрация:
    07.01.17
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ковров
    Спасибо, узнал много нового))
     
  11. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вы еще насчет дымохода от котла подумайте и где-нибудь посоветуйтесь. Тоже могут быть нюансы.
    Я так понимаю, раз у котла дымоход, значит, квартира с газом и горячей водой от газовых колонок.
    С дымоходами газовых котлов я никогда не сталкивалась и ничего про них не знаю.
    Но сомневаюсь, а будет ли все вместе нормально работать, если дымоход котла и вытяжку воткнуть вместе в один канал. Может быть, второй короб для дымоходов котлов? (только непонятно, почему ж в нем отверстия то нет).
    Вот про перенос отверстия на другую сторону короба самой приходилось интересоваться и консультироваться, поэтому немного в курсе того, как может быть устроена вентиляция в многоэтажке, что собой представляет вентиляционный короб и куда на нем можно переносить отверстие, а куда нельзя.
     
    Последнее редактирование: 08.02.2017
  12. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Эммм... Че-та я, кажется, недодумала спросонья.
    Надо не один, а два клапана поставить, получится еще круче, чем у изобретательных вентиляционщиков, которые придумали клапаны не по инструкции ставить. :smile3:
    Система такая: делаете два отверстия. Прямоугольное, под ним круглое.
    К прямоугольному подключаете вытяжку. На трассе между вытяжкой и отверстием ставите прямоугольный обратный клапан, либо круглый двухлепестковый клапан. Для надежности можно даже двухлепестковый подпружиненный влепить. Без всяких тройников. Прям в трассу. Правильно и по инструкции.

    В круглое втыкаете круглый однолепестковый обратный клапан НЕ по инструкции, а как показано на видео в моих предыдущих сообщениях.
    Тогда получается так.
    Вытяжка включена - прямоугольный либо двухлепестковый клапан открывается, а круглый закрывается.
    Вытяжка выключена и естественная вентиляция работает нормально (есть тяга в воздуховод из квартиры) - прямоугольный или двухлепестковый клапан захлопывается, а круглый открывается.
    Вытяжка выключена и естественная вентиляция опрокинулась (то есть по каким-то причинам воздух из вентиляционной шахты попер в квартиру) - оба клапана закрыты. Однлепестковый - потому что его захлопнула обратная тяга. Прямоугольный или двухлепестковый - потому что при выключенной вытяжке он закрыт, и при установке по инструкции естественного потока воздуха недостаточно, чтобы его открыть.
    Таким образом, естественная вентиляция при выключенной вытяжке сохраняется, а если естественная вентиляция по каким-то причинам опрокинется, то чужих вонизмов в квартиру попадет минимум.:grin:
     
    Последнее редактирование: 08.02.2017
  13. sanayleo

    sanayleo Участник

    Регистрация:
    07.01.17
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ковров
    Котел двухконтурный, дымоход коаксиальный (труба в трубе). Забор воздуха идет с лоджии, там же находится общий стояк дымохода, так что котел с атмосферой квартиры не завязан.
    Спасибо! Уже обратил внимание на подобную схемку в интернете)))
     
  14. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Я тут полистала немножко форумы про вентиляцию квартир с газом и подключение вытяжек в них.
    Слушайте... С этим Вашим газом все так страшно и не просто. :sorry2:Был бы дом с электроплитами, было бы не так стремно в вентиляцию влезать. А с газом не дай бог, че-нить не так, это же и трупами угоревшими кончиться может.
    В общем, по итогам беглого просмотра информации о подключении вытяжек в квартире с газовой плитой, я думаю, что
    Вам для начала правильней озадачиться не вопросом, а можно ли сделать в коробе дырку в другом месте, а вопросом, можно ли вообще при наличии газовой плиты и газовой колонки или котла вытяжку от плиты подключить к естественной вентиляции. И как конкретно Ваша УК и Ваша газовая компания отнесутся к тому, что Вы хотите сделать.
    А то, оказывается, газовщики, бывает, и запрещают вытяжки к вентиляции подключать. Ссылок не даю, т.к. правила форума запрещают (могу в ЛС сбросить, если надо), приведу просто цитаты из других форумов:
    В дымоход газовой колонки/котла вытяжку от плиты тоже вроде бы не всегда можно втыкать.
    С другой стороны, у Вас предпоследний этаж, а для последнего и предпоследнего этажа бывает, принудительная вытяжная вентиляция и установка вентиляторов в каналы предусмотрены даже проектом дома, потому что на последнем и предпоследнем этаже тяга слабая и вентиляция может опрокидываться.
    Так что идите ка Вы все-таки на разведку в УК и расспросите у них все про Ваши короба, про вентиляцию последних этажей дома по проекту, и что к ней персонально Вам можно подключать. :grin:
    Раз новостройка, они все равно рано или поздно явятся зырить, не нахулиганили ли Вы в процессе ремонта.

    И вот Вам еще общеобразовательно-познавательное видео про вентиляцию от какой-то украинской управляющей компании, у которой в управлении похожий дом. Тоже с газовыми плитами, газовыми колонками, и разными вентиляционными коробами для кухни и для санузла:


    А еще имеет смысл озадачиться вопросом, а нужно ли вообще Вам вытяжку, подключаемую к вентиляционному каналу.
    Может, рециркуляционной ограничиться?
    Поскольку если канал, к которому Вы собираетесь подключиться, узенький и маленький, он все равно не сможет пропустить через себя быстро большой объем воздуха от мощной вытяжки.
     
    Последнее редактирование: 08.02.2017
  15. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 341
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Прям страшно мне по поводу Ваших планов по подключению вытяжки к вентиляции, листаю интернеты по поводу подключения вытяжек в домах с газовыми колонками и котла.
    Чем больше листаю, тем больше прихожу к выводу, что ситуация Ваша очень не простая, и тут нужно больше слушать и спрашивать спецов по газовому оборудованию, а не просто вентиляционщиков.
    Подвохи в том, что с одной стороны, у Вас предпоследний этаж многоэтажного дома, где может быть плохая тяга и опрокидывание вентиляции, а с другой - не просто газовая плита на кухне, а газовая плита в сочетании с газовым котлом.
    Из более-менее понятных объяснений, почему конкретно в Вашей ситуации предположительно может быть запрещено и опасно для жизни подключение вытяжки к вентканалу естественной вентиляции, нашла такое.
    Вопрос:
    Ответ:
    Насчет запрета вообще любых вытяжек с вентиляторами я думаю, товарищ не совсем верно написал, т.к. рециркуляционные вытяжки, не подключаемые к вентиляции, тоже имеют вентилятор, но воздух из помещения не отводят. Они его тянут в себя и выбрасывают обратно в помещение. А в остальном, похоже, он прав.

    В общем, посовещаться с УК и специалистами по газовому оборудованию Вам очень желательно, прежде, чем принимать решение о подключении вытяжки к естественной вентиляции. Либо с проектировщиками дома попытайтесь для начала найти контакт и проконсультироваться.

    Возможно, что в Вашей ситуации вообще нельзя присоединять вытяжку в канал естественной вентиляции, пусть даже и не совсем наглухо, а по схеме, при которой естественная вентиляция при выключенной вытяжке сохраняется.

    П.С. Вспомнила. Некоторые УК от застройщика при заселении дома заставляют граждан подписывать всякие с юридической точки зрения смешные бумажки об обязательствах при проведении ремонта. В бумажках этих бывает, перечисляется, чего ремонтирующимся категорически делать низя, а иначе будет ая-я-яй (ну, например, пишут, что низя шуметь среди ночи, сносить несущие стены, влезать самостоятельно в систему отопления, сносить вентиляционные короба, спускать КГМ в мусопровод, сливать в канализацию остатки разведенных сухих смесей, и т.д. и т.п.).
    Вас чего-нибудь похожего не заставили подписать?
    Если да, Вы почитайте повнимательней, может быть, там что-нибудь про вентиляции есть?
     
    Последнее редактирование: 09.02.2017
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом