Насос - на подаче или на обратке?

Ни кто не спорит. Был вопрос, почему нельзя наоборот.
Попробуем разобрать в теории что и как может быть и получиться.
Предположим, что вы установили циркуляционный насос с напольным котлом в закрытой системе отопления и поставили его на подачу. Вот по соображением места, допустим. Сразу оговоримся что в системе есть грязевик, котёл расчитан на давление 3 Кгс, группа безопасности стоит. рабочее давление в системе 2 кгс, и оно поддерживается постоянно.
Разберём когда всё нормально, система работает как надо. Циркуляционный насос создаёт какой-то напор и прокачивает какое-то количество воды, обеспечивая, таким образом, циркуляцию. Приводить цифр не буду. Рассматриваем в общем виде. Теперь берём неисправность-- засор грязевика. Что будет- насос создаёт в системе своё максимальное давление или напор правильнее будет, через грязевик проходит недостаточное количество теплоносителя, часть какая-то теплоносителя ушла в расширительный бак. В котле в это время создаётся какое-то разрежение. А вот теперь нужны будут цифры. Как упоминалось давление в системе 2 КГс, насос циркуляционный может создать разрежение не более 0,3 кг, рассматриваем такой насос. Что будет с давлением воды в котле 2Кгс-0,3Кгс = 1,7Кгс. Смотрим параметры насыщенного пара по "таблице Вуановича" Примерная температура округлёно,115С. То есть нужна именно такая температура что бы началось парообразование. То есть в данном случае ничего с ситемой не будет. Вроде как всё можно и ничего не случится А теперь добавим ещё одну вводную-- опять же при неиспраности той же, забит грязевик. Грязевик забился, циркуляция пропала или плохая, как следствие, система остыла, врезультате давление упало до 0. Расширительный бак маловат или давление не проверялось давно. Что получается, давление в котле стало 0,7! Имеется ввиду абсолютное давление Как теперь изменится температура насыщеного пара? Она станет 89С опять же округлённо. Что может при этом произойти? Если терморегулятор котла исправен и температура выставлена ниже температуры насыщения, то опять же ничего не будет. А если котёл твёрдотопливный или терморегулятор не исправен, или установлена температура около 90С. То вот вам и гидроудар! А вроде как и пустяковая неисправность. При системе с открытым расширительным баком будет примерно тоже, только запаса по давлению, абсолютному, как с исправным закрытым баком при условии правльно выбраного объёма уже не будет! Группа безопасности при данной неисправности и насосе установленом на подаче не поможет! Если же в системе нет грязевика, то тогда насос будет грязь затягивать в котёл, будет портиться и забиваться теплообменник, что тоже чревато выходом котла из строя. Так что предпложить и разобрать в теории можно практически всё, на практике же надо выполнять правила, и не стоит экпериментировать, а что если сделать наоборот. В котле с встроеным насосом так же надо очень внимательно смотреть за тем, что бы один насос не "перекачивал" другой. Скажем, в котле встроеный насос имеет производительность 2куба в час, а вы поставите дополнительный насос последовательно основному на 3-4 куба в час. Скорее всего у вас котёл будет отключаться и давать ошибку по давлению, но может этого и не произойти, тогда вы опять же понизите давление теплоносителя в теплообменнике-- как следствие появятся шумы и щелчки в теплообменнике котла, что опять же приведёт к поломке последнего. При коллекторной разводке, в отдельных случаях можно ставить насос и на подачу, но опять же очень многое зависит от вида разводки и от того, как выполнены коллекторы.

 

евген пишет:
читайте ПТЭ теплоэнергоустановок (обязательны для всех), сетевой насос только в обратке!!!
Александр-Яр пишет:
Ни кто не спорит. Был вопрос, почему нельзя наоборот.

---------------------------------------------------------
Конечно! Поспоришь тут с такими умными!
А не могли бы господа умники дать ссылку на конкретный пункт ПТЭ ТЭ где сказано, что запрещено ставить сетевые насосы водогрейных котельных на подаче (после котла)?

 

читать умеем?
http://forum.vashdom.ru/single_message243400.htm

 

Читать то умеем, но и мыслить не разучились ещё!
Это не ответ на вопрос.
Имеете понятия о пьезометрическом графике?

 

да трепло этот - sans

ни одного однозначного ответа не дал. вертится , как черт на вилах.

прочитайте сначала всю ветку..

кстати у меня в первом доме стоит на подаче.
на остальных объектах на обратке.


на ТТ котлах ставят только на обратке. тут масса вариантов по аварийной обвязке и только насос на обратке может быть применим.
1/ обводной шаровой обратный клапан (если насос крякнет)
2/ подкипание носителя в котле
3/ подмес подачи в обратку . (теоретически модно иначе , но как-то не привык)

на конденсатниках-всё пофигу.

на прочих котлах только перегрев носителя формально опасен.

про гидравлику в малых котельных- это поиски тараканов.
типоразмеры труб обломают все эти расчеты.
тут все расчеты делаются на +/- 2 лаптя по карте.
скорость носителя , теплопотери. вентиляция. камин и прочая шняга.
не смешите.
все расчеты на пальцах= недельным расчетам на компе.

 

Поскольку задумались, что хорошо, задам практический вопрос.
К примеру, имеете котёл с рабочим давлением 4 атм.(хотите-6). Статическое давление системы теплоснабжения 2атм.(хотите-4). Гидравлическое сопротивление: 2,5атм. Куда поставите сетевой насос?

 

Да прочитал. Потому то, прошу прощения, что поднял старую тему.
Нельзя когда апломб чрез меры перевешивает знания!

 

Прошу прощения, не указал температурный график системы, к примеру: 90/70(хотите 95/70)!

 

4 атмосферы- это уже не бытовой котел и не малая котельня.
этому учат в другом месте. на форуме проектировщиков.
не путайте бытовуху и коммерческий объект.
если хотите приемлемые ответы- давайте схему теплослабжения и оборудования.
нигде не встречал рабочего режима бытовых котлов с подачей выше 90гр.
максимум забитый на заводе в газовые котлы-85гр.
ваш вопрос не относится к бытовой серии.
(котельни менее 100кВт

 

Присоединюсь к ведущейся дискуссии!

Давайте теоретически поставим его на подачу! А потом подумаем что дальше будет
При температк\урном графике 95Х70.
Насос стоящий на подаче при статическом давлении системы 2 кг и сопротивлении при указаном расходе теплоносителя, а из этого скоростью будет создавать на выходе 2+2,5= 4,5 КГС. в свою очередь на всасе насоса будет 2-2,5=-0,5КГС В теории получается, что при данной температуре внутри рабочего колеса насоса будет пар. Насос работать не будет!!! В лучшем случае, насос снизит производительность и напор, будет недокачивать, кроме того будут "непонятные" шумы и стуки в системе и котле. В результате, указаные расчётные параметры в системе не будут выдежаны, соответственно, как самый частовстречающийся вариант, непрогрев приборов и шумы, как уже ранее указывалось. В худшем варианте, получится гидроудар и разрушение котла или системы.

 

Вы вообще то с кем дискутируете? Ничего не спутали. Я с Вами не спорил. А учить могут и в разных местах но должны по одной "программе"!
И 225 кВт, для одних бытовуха, а для других мелочь.
К примеру на цитируемый здесь ПТЭ ТЭ читайте: (п.1.1)- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200°С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;
- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);
- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

 

А причём, назначение котла и системы, её рабочее давление? Продумайте с точки зрения законов физики и здравого смысла. Ну, на худой конец логически-- давайте сделаем ТАК, а потом будем думать что из этого получится. теоретически можно предположить и просчитать практически всё! Вот практически экпериментировать не советую, хлопотно и дорого будет! А ещё, и опасно.

 

александр-яр.
вы втягиваетесь в академическую дискуссию.
истец просто вбросил кость в тему. а это уже троллинг.

нет ни каких данных по расчету.
просто ему любопытно.

 

"Насос стоящий на подаче при статическом давлении системы 2 кг и сопротивлении при указаном расходе теплоносителя, а из этого скоростью будет создавать на выходе 2+2,5= 4,5 КГС. в свою очередь на всасе насоса будет 2-2,5=-0,5КГС(?!!)"
-------------------------------------------------------------
Простите, но это... вопиющая ошибка!

 

на 4 атмосферы нет бытовых котлов. нет группы безопастности ,
и никто не станет это опрессовывать.

это коммерческий объект. это другой уровень расчетов.
(других аргументов у меня нет).
зачем ему эта инфа?? это высотка? с газовой котельной на 26 метрах высоты?