Не работает ИК теплый пол, электрик предлагает сломать все и делать заново

Привет всем. ситуация такая: электрик положил на кухне Инфракрасный теплый пол, проверил (подключив напрямую к электрощитку) - греет. Снизу стяжка, сверху чуток наливной пол и кафель. Проверил еще раз (опять напрямую) - греет. Теперь привозит терморегулятор, включает - тот работает но не греет, причем вместо градусов показывает программы. Меняем его, не греет. Начинает думать, замерять. Теперь (уже после всего ремонта), термодатчик не работает - поэтому регулятор сразу переключается в режим Timer (ручного управления). Уносит регулятор к друзьям, ставит там - все работает и греет. Предлагает теперь все сломать и искать проблему. Подключили опять напрямую без регулятора - все греет и работает

Вопрос:
1) ведь при прямом соединении проводов все греет, значит все же проблема в регуляторе?
2) Судя по инструкции регулятора - он работает в двух режимах: с датчиком и без датчика, т.е. если демонтаж датчика затруднен можно забить на него?
3) Можно ли взять новый датчик и просто бросить его сверху по полу приклеив его к плитке, или он должен подключаться проводами к самим теплым полам?

в общем странная ситуация какая-то и не логичная.


Модель регулятора - UTH 200

http://tp09.ru/articles/Instrukciya-termoregulator-uth-200 тут его описание и инструкция

 

Что ломать? Схему посмотрите...
В полу у Вас просто нагреватель, к которому идут два провода. Единственная проблема с нагревателем это мощность больше 4кВт. Если нет точных данных по нагревателю, то просто подключите сеть и замерьте ток.

Регулировка в ручном режиме (без датчика) это включение и выключение по программе (циклическое подключение). Автоматическое включение может быть только при наличии датчика.

Проблема может быть при неправильной полярности подключения датчика

 

Спасибо. Ломать предлагает весь пол, доставать датчик, менять на новый и т.д.) А я ему говорю, что по логике датчик влияет лишь на показания темпы и работу регулятора. При отключении датчика регулятор сам выходит на режим программной работы с ручной установкой программы (цикла). Но почему-то при подключении регулятора полы совсем не греют, а работают лишь при прямом соединении проводов (полы-щиток)
В целом я ведь прав что если при прямом соединении полы греют, а при подключении чере терморегулятор - нет, значит проблема в нем а не в полах?

 

по пунктам
1. У Вас неисправность теплого пола может быть связанна с датчиком и с терморегулятором.
Как вы проверяли датчик??
Что бы проверить его работоспособность, необходим мультиметр. Сопротивление должно быть 5 ком, обычно при 20 градусах.


2. Нормальные монтажники ОБЯЗАТЕЛЬНО для термодатчика используют ГОФРУ, что бы была возможность заменить его в случае неисправности. Если датчик залить строительной смесью, то он скоро выйдет из строя, из за щелочного состава бетона.

3. Если будите брать новый датчик, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо, что бы его СОПРОТИВЛЕНИЕ было 5 ком. Если возьмете от другого регулятора , то там может быть 6.8, 10, 15 ком, и при установке на ваш регулятор, он работать нормально не будет.


Есть терморегуляторы, которые могут работать по датчику пола и по датчику окружающему воздуху. Если датчик пола выходит из строя, то можно регулировать можно по температуре в комнате. Такой вариант не подходит, если регулятор находится в соседнем помещение. ( Скажем снаружи ванной комнаты. )
В вашем регуляторе нет встроенного датчика температуры, но есть ручной режим программ.
Вы можете вручную выставить программу 4 и это значит, что пол 30 секунд включается, и 30 секунд выключен.
Если поставить программу 1, то включение будет 15 сек, а пауза 45. Соответственно первая программа - самый малый нагрев, 10 - пол включено постоянно.
Можно подобрать оптимальную программу для Вас.
В принципе, теплый пол так и работает, постоянно включаясь и отключаясь, но контролирует температуру.

Единственно, что в вашем случае надо будет делать - менять программы, в зависимости от времени года. Так как скажем зимой программы 7 может быть и достаточно, а вот весной в квартире будет жара и надо переходить на меньшую программу.

УСТАНОВКА ДАТЧИКА ПОЛА
Датчик пола контролирует температуру нагрева кабеля. В руководстве по установку указано, что устанавливать необходимо между витков кабеля теплого пола.
В вашем случае можно установить датчик прямо на плитку, или даже в плинтус. Но обязательное условие - что бы до кабеля теплого пола было не более 5 см. Если установить далеко, то при нагреве кабеля, температура не будет доходить до датчика, и терморегулятор будет постоянно греть пол.

Никогда не посоветовал бы пленочный пол укладывать в стяжку. Так как его основное назначение - под ламинат, ковролин, линолеум.
Через пару лет интересно посмотреть, сколько состав сопротивление изоляции у пленочного пола. Оно может снизится до такого значение, что будет срабатывать УЗО.

Для стяжки самое лучшее решение - кабель

 

спасибо больше за развернутый ответ. Начинаю понимать все больше. Электрику говорил замерить сопротивление в омах (читал об этом в статьях). Тот припер 2 прибора мерял мерял и скакал, что "Я, короче, не физик")))

меня больше всего волнует почему при подключении напрямую от щитка полы греют а при подключении через терморегулятор - нет (и при подключении датчика и при его полном отсутствии). При этом 3 терморегулятора опробовано

 

Чаще всего терморегулятор не будет работать, если отключить датчик.

Попробуйте взять другой комплект с родным датчиком и подключить навесным монтажом.
При включение, терморегулятор может "думать" минуту, и лишь потом включает пол.
Поэтому подождите пару минут, и посмотрите, включится или нет. Если вы к неисправному датчику ,подключаете другой регулятор, то ничего работать не будет.

К примеру недавно ремонтировал терморегулятор DEVI и в инструкции интересно напечатано -

А вот что значит "ИЗУЧАТЬ" этого в инструкции нет. Так что если терморегулятор умный, то надо дать ему время подумать.

Как проверить терморегулятор
Для этого собираем электрическую схему с датчиком, а в качестве кабеля теплого пола можно подключить лампочку, что бы визуально было видно включение.
Включаем регулятор. Лампа должна загореться через какое то время. Загорелась, значит нагрев пошел.
Что бы проверить отключение, берем датчик и прячем его под мышку )) Ждем минутку, и регулятор выключит лампу, так как произошел нагрев датчика.
Хотим снова его включить? Нужен стакан с холодной водой. Опускаем в воду и контролируем отключение регулятора и выключение лампы.
Можно взять два стакана с водой, градусник. В один стакан налить воду температурой 36 градусов, а в другой - холодной. И проверять несколько раз, как реле работает.

Только так можно убедится, что вся система работает нормально. Так как в практике встречал, что и датчик сопротивление показывает нормальное, и терморегулятор исправен, а вот система не работает как надо. Бывает проблема в регуляторах, бывает и в датчиках. Путем замены на заведомо исправный, можно проверить

 

спасибо. ну я им и предлагаю взять рабочий датчик. кинуть просто поверх пола и положить на плитку с подогревом. Посмареть что будет. В крайнем случае датчик не нагреется, и регулятор продолжит работать, лишь бы заработал уже блин)))

вроде уговорил на то, что сломать весь кафель на полу, и т.д. это самый последний вариант, а вначале испробуем все варианты проверок без вскрытия. Жаль что Омы - слабое место электрика)). С лампочкой - очень хороший пример. может действительно заставить попробовать.

в одной статье прочел, что датчик не должен лежать дальше чем 1м. от терморегулятора. По сути какая ему разница, но заводской кабель действительно не доставал до регулятора, и электрик его слегка наращивал. Может датчик поэтому молчит теперь.

Про devireg и ИЗУЧАТЬ - странно))

 

Датчик можно удлинить проводом, но надо сделать соединение, которое не нарушится через пару лет.
Самый лучший вариант - пропаять место соединение.
В квартире, если несколько регуляторов, то можно вынести их в оно место, что бы было удобно включать и настраивать.
Длинна проводов датчика может составлять до 100 метров, и в некоторых инструкциях это указано.
Но обязательно нужно датчик укладывать в гофру, что бы было возможность его заменить

 

1. Вообще то датчик нормальные специалисты кладут в гофро-трубу и в случае неисправности он тупо вытягивается и туда загоняется новый, у них на этот случай даже провод обычно достаточно жёсткий . По ссылке на вашу инструкцию это кстати тоже упоминается.

2. Датчиков к вашему полу должно быть подключено два. Собственно регулирующий и аварийный от перегрева.
а) Есть уверенность что подключено оба?
б) Что не перепутаны.

В любом случае, если проблема с датчиками спрашивать нужно с того кто монтировал, вплоть до оплаты переделки. Потому как
а) нагревательный элемент исправен.
б) термодатчики по технологии должны быть уложены в гофре для замены.

Если совсем всё плохо, то
полно терморегуляторов которые и вовсе могут работать без датчика пола, по температуре воздуха в помещении.
Например: Терморегулятор Devireg 531

Если помещение продувное, малая толщина стяжки или ещё какая либо причина не позволяет обойтись регулятором с воздушным датчиком, то поступить можно вот как.
а) Отключить пол до полного остывания.
б) После включения пока температура по полу не выровнялась локализовать границу залегания нагревающих элементов в районе установки регулятора
в) Аккуратно проштробить пол до границы и заложить новый датчик уже разумеется в гофре.

 

Зачем вообще нужен термодатчик и терморегулятор для тёплого пола? Пол работает в режиме вкл-выкл. , причём имеется гистерезис. Т.е. пол будет не 36 гр, а то 34, то 38 (условно). По-моему логичнее использовать регулятор напряжения и на нём, опытном путём установить метки температуры пола, ну или просто метку комфортной для вас температуры.

 

Очень интересно, когда электрик "не физик", да еще и не в ладах с омами. Не нравятся мне такие "электрики".

Вообще, судя по всему что тут написано, наиболее вероятно, что электрик напортачил, когда удлиннял кабель датчика. А датчик замурован наглухо. Его можно заменить только раздолбив плитку. Электрик боится, и не безосновательно, что это его косяк, потому что не хочет платить за плитку и работу по ее снятию и укладке.

Кстати, тестер, которым можно измерить сопротивление датчика, стоит рублей 150-200. Да и вообще, вещь в хозяйстве очень полезная. Так что купите и измерьте сопротивление датчика самостоятельно. Может быть перекладку плитки оплатит электрик. ☺

 

Пол, конечно, работает в режиме вкл/выкл, но температура, до которой он нагревается и то, насколько быстро после нагрева остывает, зависит от внешних условий, таких как погода на улице. Так что без обратной связи плохо получится.

 

Датчик нужен для поддержание необходимой температуры.
Это сравнимо с утюгом, у которого нет регулятора температуры, и вы сами буде выключать его из розетки, если перегрелся, или наоборот будите гладить, когда он не нагрелся.

Еще терморегулятор с датчиком будет экономить электроэнергию, поддерживая нужную температуру. Это актуально для больших площадей, где потребляемая мощность составляет 2 квт. Потому что лишний градус, это лишние килловаты. Например весной он будет меньше включатся, потому что за окном теплее.
Если у вас площадь теплого пола больше 5 квадратных метров, есть смысл купить терморегулятор с часами. Который позволит понизить температуру на ночь, по предварительно запрограммированному режиму.
Два плюса:
- экономия денег, понижением температуры на ночь
- для комфортного сна рекомендуется температура чуть ниже, чем при бодрствование. Так что спать будет лучше )

При программирование ночного режима, учитывайте, что температура нагрева и остывания не моментальная и может составлять 30 минут. Это значит, что если вы ложитесь спать в 23:30 и просыпаетесь в 07:30 , то ночной режим можно выставить с 23.00. А что бы помещение было прогрето к вашему подъему, поставить режим включения 07:00 и за 30 минут пол прогреется до комфорта.
Если вы сразу убегаете на работу, и дома никого не остается, то можно запрограммировать ночной режим до вашего прихода с работы.
Тем самым вы получите большую экономию.

Можно приобрести терморегулятор с часами, у которого есть переключатель - ручной режим, ночной и отключение. Тогда перед отъездом на сутки и более, будет просто перевести в экономичный режим, нажав всего одну кнопку, или произвести отключение, если не нужен обогрев.

 

Напрямую вы просто подали напряжение на плёнку. Это всё равно, как если включить лампочку напрямую в сеть. Она всегда будет гореть. А вот если включить лампочку через выключатель, то она может и не гореть, если выключатель выключен.
Согласитесь, что всё просто.

Датчик меняет сопротивление в диапазоне заданных температур. Если сопротивление датчика выходит за заданный диапазон, то регулятор определяет это как превышение температуры и отключает пол. Именно поэтому регулятор может не работать с другими датчиками.
Исходное сопротивление датчика 5кОм. Вы можете использовать эти данные для проверки включения регулятора. Возьмите обычное сопротивление на 5кОм и подключите вместо датчика. Регулятор у вас включится. Он конечно не отключится т.к. сопротивление не будет меняться, но Вы таким образом ткнёте электрика в неисправность датчика.

В отношении датчика перегрева. Это не обязательный датчик, но это защита, если вдруг не произойдёт отключение по регулирующему датчику

 

Я про это и думаю, что если лампочка не работает через выключатель, то проблема в выключателе. В моем случае - терморегуляторе. Датчик сейчас полностью отключен от регулятора. Т.е. если выбирать между вариантами а) сломать плитку, заменить датчик (если проблема в нем) и б) не ломать плитку а оставить отопление пола (менее 5кв.м) на терморегуляторе в режиме программирования (без датчика), то я выбрал бы второй вариант. Но он тоже не работает: подключаем терморегулятор без датчика - не греет, подключаем с датчиком не греет, подключаем напрямую без регулятора и датчика - греет). Причины: 1) либо регулятор 2) либо датчик. Правильно?

Тут говорили, что регулятор без датчика скорее всего не будет работать. А почему? Если в инструкции написано, что он работает в двух режимах: с датчиком и без. При подключении датчика (нового, не того, что лежит в полу) - регулятор автоматически включается в режим Sensor и показывает градусы (если взять датчик в руку, то темпа стремится к 36гр), если датчик отсоединить, регулятор автоматически включается в режим Timer, где я должен выбрать ту или иную программу обогрева в ручную. В обоих случаях - полы не греются). При этом опять же при прямом соединении без регулятора и дачтика - все нормально). Очень грешу на регулятор, но опробовано уже 3 шт.