Не устраивает однотрубная система отопления или почему первые радиаторы горячие, а последние теплые

дравствуйте! Недавно закончили систему отопления. И вроде бы все нормально, все работает, а удовлетворения полного -нет. Котел - конденсационный Бакси Луна Дуо тек 1,60 мощностью 56 КВатт, настенный с коаксиальным выходом через стену. Кто знаком с этими котлами. знает, что эффективный температурный режим работы этого котла примерно 60 на 40 градусов (60 -подача, обратка допустим 45). При таком режиме он должен немного расходовать газа. В доме в принципе -тепло. Я пока прикрыл все вентиляционные каналы (а они есть практически в каждой комнате, не говоря о сан узлах), чтобы дом прогрелся. Он прогрелся.
Но меня не устраивает то, что при конденсационном режиме (65 на 50 конкретно) первые батареи - горячие, а последние лишь теплые. Последние - это начиная с 8 -ой батареей и кончая 13 -ой. Всего в контуре 1 этажа -13 радиаторов, контур 2- этажа -12 радиаторов, контур 3- этажа - 11 радиаторов. Схема подключения - однотрубная. Котел расположен на первом этаже, после него - гидравлическая стрелка Мейбас макс мощностью 85 кВт, после стрелки идет -коллектор диам 50 мм и от него пошли контуры: 1- этаж - горизонтально по кругу, 2 ветка - на второй этаж и также по кругу и спускается на первый и третий этаж: поднимается на 3 этаж, тоже по кругу (по периметру внешней стены дома), проходит, спускается опять на первый этаж к коллектору. 4-й контур - это бойлер и 5 контур (пока недоделанный - я приостановил - хочу до конца с отоплением разобраться) - это контур будущих теплых полов, общей площадью от 100 до 150 кв. м.
Я купил мультитестер с термоголовкой, чтобы замерить температуру радиаторов, пусть даже не теплоносителя. Кстати - теплоноситель у меня - вода, хотя ранее хотел залить антифриз. Хорошо, что не залил, потому, что уже много раз добавлял из системы воду, потом стравливал воздух из радиаторов верхних этажей и где воду с воздухом вместе, потом опять добавлял, чтобы выставить нужное давление в системе и наверное если бы был антифриз он уже был как простая вода.
Я просто поставил систему GSM Кситал и когда электричество отключают мне приходит СМС и когда включают - тоже приходит. То есть дистанционно могу контролировать работу котла. Бесперебойник я тоже заказал, скоро поставят
Итак на котле показывает 65 градусов. Мерю щупом или термоголовкой под котлом подачу (металлическую трубу под котлом) 56-60 градусов, обратку - от 45 -50 градусов. Погрешность в 5 градусов (между 65 и 60) наверное это погрешность -что я касаюсь не теплоносителя а трубу, по которой он протекает. За основу возьмем 60 градусов, относительное значение. Потому что для меня важна разница между котлом и радиаторами. На коллекторе мерю по металл. трубе - 1 этаж 49- 53, второй этаж- 49 - 53 - 3 этаж 49 -53. Меньшее значение это режим стабильной, непрерывной работы системы в режиме отопления, а второе (большее значение температуры) я замерил -когда котел минут 15 нагревал бойлер, потом переключился на отопление, видимо вода остыла и он (котел) начал ее нагревать и вот такие значения я получил.
Замеряю дальше: 1 этаж, первый радиатор -возле крана на входе - 46 гр, на самой батарее сверху - 42 гр С. Далее 1 этаж, последний радиатор - 40 гр на радиаторе сверху - 36
2 этаж, первый р-р =46, сверху 41, поседний =42, сверху 38
3 этаж, первый р-р = 46, сверху 42 ... последний 41, сверху этого радиатора 37.
Первая ветка от котла (справа налево но фото) - 2 этаж, вторая ветка или контур -1 этаж, 3 ветка - 3 этаж, четвертая ветка от котла (справа налево) это бойлер, 5 -я ветка это будущие теплые полы
насосы стоят все 5 штук - одинаковые, грундфос 25-60-180. Чтобы выровнять температуру подачи на всех 3-х этажах я поставил насос 1 этажа на 3 скорость, а насосы 2 и 3 этажа на 2 скорость. После этого температура выровнялась от 49 -53. А когда все насосы крутили на 3 скорости, почему то на 2 и 3 этажи шла более горячая вода - где то 55 градусов, а первый был где то 46 гр С.
Что же я хочу ?
Я хочу получить максимальную теплоотдачу, чтобы и первый и 5 и 10 -1 и 13 радиаторы были одинаковой температуры. Хотя бы 1 этаж, так как он самый холодный. тепло, как вы знаете идет наверх. Хочу переделать, пока ремонт еще не закончен, чтобы потом локти не кусать. Мне нужны советы.

 

переделывать однозначно нужно.
Вам нужно смонтировать двухтрубную систему отопления с термостатическими клапанами перед каждым прибором. Таким образом Вы получите возможность независимого регулирования температуры в каждом помещении, гидравлический баланс системы, нормальную разницу температур на системе отопления в целом, ну и экономию газа как следствие.
.
А так у Вас ситуация - я купил дорогой котел и кучу трехходовых и "гидрострелку" - а на сдачу мне смонтировали систему отопления (уж извините - как есть).
Для чего однотрубка в Вашем случае??? как радиаторы подключены к стояку (фото узла подключения нет, есть там термостатические клапана???).
.
Так же не освещен вопрос установки трехходовых клапанов и электронного регулятора который им управляет. Я так понял на каждый этаж по трехходовому, и теоретически в процессе эксплуатации вы пропишите в регуляторе для каждого этажа свой закон регулирования?
.
Получается Вы потратили немалые деньги на теплогенераторную. но система отопления - никакая. Разница в температуре теплоносителя по приборам (насосы . к стати - с двухкратным запасом стоят. если не больше) из-за неправильно подобранных диаметров трубопроводов и схемы подключения.
.
Прямо зло берет - отличный котел, куча денег в гидрострелку зарыто и трехходовые... а толку ноль - потому что в комплексе ни кто не рассматривал систему.

 

Спасибо за конструктивную критику. Фото я обязательно добавлю
На каждом этаже ( на каждом контуре) в определенном месте 9на мой взгляд -самой прохладной комнате) стоит комнатный термостат. Всего их 3 . Ну как они работают -Вы сами знаете : при достижении определенной темп-ры в комнате , трехходовой кран -перекрывается и гоняет обратку по контуру -пока в комнате не похолодает.
Про стояки : контур идет горизонтально по периметру дома , обходя все радиаторы , где по часовой стрелке ( 2 и 3 этаж) , где -против (1 этаж) . Контур бойлера - небольшой , так как он рядом стоит с котлом
Жду от вас конструктивной критики и детальных советов , как минимальными затратами переделать в двух трубку , хотя бы первый этаж , не нарушится ли балансировка других этажей и т д

 

по однотрубке все понятно... Нужны планы поєтажные (желательно с указанием теплопотерь по помещениям - если рассчитывали). На основании их можно будет диметры трубопроводов подобрать.
.
Управление трехходовыми посредством термостата - забивание шурепов микроскопом...

 

Да... Это просто п***ц какой-то. Оказывается так еще делают!
Во-первых, виден дилетантский подход и к конструкции системы и к конструкции котельной. Исходили из принципа - воткнем насосов помощнее и побольше, и все "протянет". А заказчик все оплатит. К их чести надо сказать, что они в этом не ошиблись, т.к. действительно 25-60 все "протянет" даже с 32 ППРС и 3-5 градусов разницы между первой и 13 батареями - нормально. Вообще, 13 батарей на один контур вешать - это как-то уж чересчур, но зато на каждом контуре насос! И трехходовый с управлением тупым термостатом.
Во-вторых, на весь дом было достаточно 1 насоса на все контура отопления, 1 трехходового для всех контуров радиаторов, 1 насоса для теплых полов, 1 трехходового для контуров теплых полов и 1 контроллера с ПИД-регулированием, который бы всем этим управлял в зависимости от температуры за бортом. А, может быть, этот контроллер уже в котел встроен, точно не знаю. Стрелка не нужна в принципе. Итого: 2 насоса, 2 трехходовых, 1 контроллер и правильно собранная система отопления. Получаем гибкую, погодозависимую, автоматически регулируемую систему с минимальным вмешательством пользователя. И экономичную притом.
А как переделать то, что у вас сейчас есть с разумными затратами - не знаю. Оставьте как есть. Разница в температуре радиаторов - несущественна. Добавьте на последние радиаторы дополнительно несколько секций, если в тех помещениях прохладно.

 

таки да! встроен.

 

поэтому система сокращается до одного прямого контура (от котла на все радиаторы - управление по наружной температуре автоматикой котла) и контура ТП - со своим трехходовым типа TVM-H (задающей максимальную температуру теплоносителя на входе в ТП и коллекторов с "топметрами" - для индивидуальной регулировки температуры поверхности по каждому контуру).
.
такие дела.
но если и СО переделывать то - да! либо оставить так как есть но , в случае необходимости, добавить на последние секций.
Но , лучше, переделать её на современную двухтрубку с клапанами и т.д.
.
караул... вот Вам кто то насоветовал...

 

А если встроен, то и дополнительный насос и трехходовый на контура батарей могут не понадобиться. Только на полы. Опять таки, если саму систему сделать с умом.

 

Читаю Ваши отзывы и который раз прихожу к выводу - проект в начале должен быть - потом исполнение Забываем о простой истине. Но опять таки- как проверишь компетентен ли проектировщик в своей области и тоже самое к монтажникам. Перед тем как отопление делать я встречался с 5 - разными людьми и тяжело выбрать без рекомендации. остановился на тех - кого порекомендовали. Вообщем то ребята - неплохие - делают аккуратно , но с самого начала - проекта не было и мне приходилось из них клещами вытаскивать ответы на различные мои вопросы а как ? а зачем ? а принцип работы? и т д Закупками комплектующих занимался я сам . Конечно по их совету. Почему дорогое ? Потому , чтобы не ломалось? Почему конденсатник? Потому чтобы в дальнейшем экономить на газе. И поэтому он должен работать в конденсационном режиме . И он работает . Но мне не хватает - чтобы все батареи ( хотя бы на первом этаже ) были одинаково теплыми. Тепла мне в принципе хватает , в дальнейшем будут еще и теплые полы. Но я не хочу чтобы котел шпарил на полную мощность , выдавал 75 или 80 градусов подачу , тогда будет - первые батареи - просто кипяток, а последние -просто горячими. И котел будет жрать газ как обычный простой котел , который я мог бы купить в 2 раза дешевле. Я понятно объяснил , что я хочу?
Датчик уличной температуры тоже есть , его скоро установят , он напрямую идет к котлу и настраивается

 

В инструкции по котлу однозначно написано : для котла мощностью более 45 КВатт гидравлическая стрелка строго обязательна.

 

золотые слова.

Столкнуться с некомпетентными людьми можно и во вполне серьезных фирмах. Найти специалистов - это, пожалуй, самая сложная задача.

И в какой регулировке он у вас будет участвовать? Температуры котла? Так у вас управление всех контуров отопления один черт на комнатных термостатах завязано.

Специально открыл инструкцию на такой котел и этого не обнаружил. На какой странице это написано?

 

Датчик уличной температуры , теоретически ( еще не проверял) должен при понижении тем- ры на улице -плавно прибввлять ( автоматически , заложено в программе котла) темп-ру подачи и соответственно - наоборот

Я не правильно сказал : это не в инструкции статья с сайта БАКСИ : "применение гидравлических разделителей с котлами BAXI"
Процитирую ( сканировать долго ) на последней странице: "Для всех конденсационных котлов BAXI мощностью от 45 кВТ и выше применение гидравлического разделителя является обязательным"

 

Если у Вас устроена однотрубная система то теплоноситель на входе в последний прибор на стояке ДОЛЖЕН иметь температуру ниже чем на входе в первый, а для получения той же теплоотдачи что и у первого прибора - у последнего увеличивают количество секций - ЭТО ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ОДНОТРУБНЫХ СИСТЕМ. если Вам этого не объяснили - грош цена Вашим советчикам.
.
Касательно "разделителя" - в первую очередь он предназначен для того чтобы при существенном снижении циркуляции в переходный период (отрабатывают термостатические клапана) -
- котел не выходил в аварию по перегреву теплообменника,
- и в случае работы нескольких контуров с РЕГУЛИРУЮЩИМИ клапанами (не c запорными трехходовыми как в Вашей системе - А ИМЕННО РЕГУЛИРУЮЩИМИ) - перепад давления на клапане не зависил от положения других регулирующих клапанов.
Так вот - на сегодняшний день существуют гораздо более эффективные решения этих проблем. Избавление от гидровырвнивателя и установка на коллекторах разгрузочного клапана. Таким образом Вы сможете вместо трехходовых клапанов сможете установить клапана двухходовые (что повысит качество регулирования), и избавитесь от проблемы перегрева теплообменника.
.
Теперь по трехходовым и термостатам... это, ну не знаю как и назвать - аматорство в чистом виде.
Имея регулирование температуры теплоносителя относительно температуры наружного воздуха - незачем городить такое дорогое решение (оно тянет за собой не только установку трехходовых с приводами и термостатов но и гидровыравниватель и насосы!!!). Куда проще обойтись на все контура с радиаторами котловым насосом а на радиаторы термостаты для независимого регулирования температуры по помещениям, и на ТП установить свой узел смешения с АВТОМАТИЧЕСКИМ трехходовым и насосом и , по желанию, термостатами и т.д. - по ТП масса вариантов устройства системы - но смесительный узел на несколько контуров - обязательное условие).
В таком случае Вы на три насоса установите меньше - и в эксплуатации серьезно сэкономите на эл.энергии (ну и капитальных затрат будет гораздо меньше). А комфорт значительно выше - потому как каждое отдельно взятое помещение будет иметь возможность поддерживать заданную в нем температуру НЕЗАВИСИМО от других.
Фух...

 

Я бы этого тоже очень хотел , но извините , проходя через 12 радиаторов ( от 8 до 12 секций в каждом) и остывая в них , вода ( теплоноситель) попадает в общий стояк ( у меня - горизонтальный контур) и понижает общую температуру стояка, и на входе в 13 радиатор ну ни как не может быть такой же как на первом радиаторе...
И потом Вы говорите , можно было не покупать три насоса , обойтись котловым насосом , не покупать 3- х ходовые краны ( где то я с Вами согласен) -- но ведь деньги заплачены . товар установлен .

Чего я хочу добиться?: например если тем-ра носителя 47 гр на первом рад-ре, то и на последнем чтоб была тоже 46-47. , при условии, что разница между 47 гр и темп -рой подачи от котла должна быть минимальной. Вот такая у меня цель. Что можно -переделать, пока я еще ремонт не закончил

 

А практически у вас будет регулироваться температура в котле и стрелке, а комнатные термостаты, повинуясь собственной немудреной логике, будут закрывать или открывать трехходовые на подаче контуров. Именно тупо закрывать или открывать, но не регулировать и смешивать.

Я верю, что они там так написали, но вот что интересно: с каких это пор применение гидрострелки стало обязательным и почему это требование напрямую зависит от мощности котла. Это уже какое-то новое веяние в области теплотехники. Вопрос этот не к вам, конечно, а к тем, кто это написал. Дело в том, что мне приходилось и приходится видеть котельные ну очень разной мощности (и сколько то там мегаваттные в том числе). Даже там такого "обязательного требования" никто не предъявляет. И на большинстве относительно мощных котельных никаких гидрострелок нет.