1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Необычное сращивание балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем sl, 20.03.2012.

  1. sl

    sl Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    55
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Алтайский край
    Предлагаю к рассмотрению сращивание балки из бруса 150х150 мм но не "на ребро", а на плоскостью сращивающих болтов - вертикально.

    img_275429.jpg

    Дело в том, что брус такого размера имеется в предостаточном колличестве, но есть несколько причин делать именно так:
    1. пространство между накатом (чёрновым полом) и чистовым д. б. не менее 250 мм (холодный цоколь, винтовые сваи)
    2. пролёт для ряда балок составит 4500 мм.
    3. Период установки балок - 600 мм

    Те, балки, для которых пролёт составит < 3000 мм, предполагаю использовать два так же сращенных бруса размерами 150x100 мм.
    Концы балок заделаны в "ласчтокин хвохт" или полусковороднем.

    Вопросы:
    1. Насколько такое сращивание надёжно, при условии крепления балок болтами насквозь (Д 12мм)?
    2. Имеет ли смысл использовать вместо болтов нагели? (из соображения экологичности и отсутствия конденсата от металла)

    Строю себе, поэтому как то так. Спасибо за советы.
     
  2. SFResid

    SFResid Гость

    1. В принципе весьма надёжно; причём такая составная балка вдвое прочнее (и в 4 раза жёстче в смысле прогиба), чем 2 вместе взятые, но не скреплённые. Однако, следует понимать, что важнейшая задача самогО крепления - предотвращать малейший сдвиг между брусьями вдоль линии соприкосновения (именно и только при отсутствии сдвига оба бруса работают как одно целое). Отсюда требование - в районе соприкосновения крепление д.б. как можно жёстче и как можно теснее прилегать к дереву обоих брусьев. (Кстати, хороший влаго-гнило-стойкий клей совсем неплохо).
     
  3. sl

    sl Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    55
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Алтайский край
    Спасибо. Ещё вчера нашёл старую книгу дома, и обнаружил там этот тип соединения - сплочение. Там рекомендуют кроме болтов/винтов/глухарей так же закреплять шпонкой (против как раз сдвига, а котором вы сказали).
    [​IMG]
     
  4. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Обычный ПВА решит эту проблему, и повысит прочность составной балки.
    Кроме того именно клеевой шов исключает кручение двух разных по составу древесины после их стяжки болтами и усыхания :smile3:
     
  5. Для клея надо пласть хорошо подготовить. Это фуганок или рейсмус. Что с такой длиной и размером тяжеловато (мне кажется).
     
  6. sl

    sl Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    55
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Алтайский край
    Мне кажется, даже не струганный (стянутый болтом или грухарём!) брус чудесно прижмётся. Я понимаю, что главным условием клея является значительная площадь пятна контакта.
    Любопытно другое: сейчас в 0..-5 мороза ПВА будет работать? Стягивать решено глухорями на 12 мм, каждые 800 мм. Пролёт 4,5м.

    ЗЫ: со шпонками больше пляски, чем с ПВА.
     
  7. Васятка

    Васятка Гость

    в вашей составной балке на линии стыка 2-х брусков будет максимальное касательное напряжение, то есть усилия, сдвигающие верхний брус относительно нижнего в горизонтальной плоскости.
    Поэтому решение - шпильки + шпонки считаю самым оптимальным. клей ПВА может не выдержать сдвигающих усилий в изгибаемой балке.... (тем более, что не все производители клея ПВА делают качественный продукт) Клей можно рассматривать как дополнительное улучшение связки.

    Разумеется,волокна шпонки должны быть поперек балки(как на рисунке), а не вдоль - это тоже важно.
     
  8. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Извините.. но вы говорите полную ЧУШЬ!!!!
    Именно по причине и по наличию клеевого шва работают все клееные балки, фанерные листы, шпоны, стулья, рамы дверные и оконные, и т.д. и т.п.
    У меня нет под руками фото лонжерона с самолета, где мы испытывали прочность клееного шва.
    Так вот там куски дерева от массива отрывались..а шов целый!!!
    Как раз клей можно рассматривать как основное, а вот шпильки дополнительное!
     
  9. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    разумеется нет. К сожалению!
    Все полиацетаты (вроде так основа) для дерева...только при положительной температуре.
    Зато насмерть!!!! :smile3: :laugh1:
    Если нет иных возможностей...а надо срочно и только на морозе - пользуйте жидкие гвозди + шпильки!
    Результат будет не хуже 100%!
     
  10. Игорь

    Игорь Гость

    отличная идея. Кроме болтов ничего не нужно - для шпонок нужна высокая точность, с клиновым механизмом, да и ослабляют они растнутую часть. Шурупы- явно не чета болтам, ну разве что вы их под разными наклонами и в большом количестве установите. Растянутая (нижняя в простейшем случае) часть сечения не должна иметь решающих сучков, или же ее можно делать составной (по толщине, разумеется, а но по длине) Ржавчина - вполне экологичный материал. Растянутую зону сечения можно сформировать применением металла - полосы, прута итп проката.
    Рачет можете заменить испытаниями в натуре - с использование мешков с песком и измерениями прогиба - для балок норматив 1\400, в некоторых случаях 1\200 пролета, если есть возможность - загружайте до разрушения, посмотрите характер оного.
    Зачем жесткая заделка балок в обвязку - у вас каркас такой? просто опереть балки не тук уж и плохо, простой узел надежнее. Старая литература может решить все проблемы.
     
  11. qwerqus

    qwerqus Гость

    Сразу оговорюсь - по-моему ПВА - правильное решение. Все клеи хорошо работают на сдвиг. качество клея проверяют на отрыв - это его самое слабое место.
    Не согласен что шпонки ослабят балку: максимальные напряжения - на наружных поверхностях. Но со шпонками проблема с изготовлением. Проще сделать круглые штифты: стягиваешь брусья, сверлишь отверстие в месте стыка и на том же ПВА ставишь штифт (например, черенок лопаты).
     
  12. Согласен с Вами, но при одном НО! Для того что-бы клеевой шов начал работать.
    Необходимо наличие сухого подготовленного материала и вайма. Если-же возмёте брус лежащий во дворе не обработанный. То хоть Вы его чем склеивайте. Цена такого шва, простое самоуспокоение.
     
  13. Васятка

    Васятка Гость

    Не надо путать божий дар с яичницей. Клеееные балки и фанеру делают не на клее из хозмагазина, да и в других условиях. Как показывает практика, на рынке часто продают липкую жижу под названием клей ПВА. А приплетать табуретки и оконные рамы - вааще не в кассу, еще аппликацию вспомните.....
     
  14. Васятка

    Васятка Гость

    Насчет точности шпонок - думаю ручной фрезерный станок может дать желаемый результат.

    Зона там не растянутая и не сжатая - нейтральная ось - а вот касательные напряжения (на сдвиг) весьма значительные, особенно в опорных зонах балки.

    Полоса подшитая по нижней плоскости составной балки - неплохой вариант.
     
  15. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    согласен с олегом.
    стругануть пласти + пва + шпильки с шагом 40см на шайбы- и будет отлично
    а если снизу гайки со шляпой(ну эти- шарики)
    тогда и дизайн зачетный.
     
Похожие темы
  1. Стас
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    21 803
  2. Бирюков Павел
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    5 301
  3. Владомирнов
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    3 089
  4. Алексей72
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    1 984
  5. freakmaxxx
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    891
Загрузка...
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Перекрытия