1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Низ батареи чуть теплый - в чем причина?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Евгения Михеева, 06.12.2016.

  1. Kentavr

    Kentavr Новичок

    Регистрация:
    02.12.16
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Конечно,если при сварке запаяно отверстие,то толку не будет
     
  2. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Нужно измерить температуру подачи и обратки мультиметром с термодатчиком и сообщить. А на ощупь измерить температуру - невозможно.

    Если система двухтрубная, то существенная разница между температурой подачи и обратки ОП в пределах 10-15 градусов - нормальное явление. Это Вам не однотрубная система.
     
    ДонКихот нравится это.
  3. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    По законам всемирного тяготения, теплоноситель в ОП стремится опустится только ВНИЗ, но не подняться вверх. Надеюсь, что сами без подсказки догадаетесь почему, освежив в памяти законы физики за курс начальной школы.
     
  4. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Давайте освежим.
    http://vse-o-shkole.ru/prostaya-fizika/goryachee-vverx-xolodnoe-vniz/
     
    Непоседа и SMS нравится это.
  5. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    "Вот оно где собака порылась..." (с)
     
  6. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Возможно, что Вы не обратили внимания, что написал оговорку, что речь идет про отопительный прибор. И в отопительном приборе вода остывает, а потому стремиться вниз, а не вверх.

    Показанный на видео по Вашей ссылке эксперимент доказывает мою правоту. В эксперименте пузырёк с более горячей водой служит источником тепла. Как и теплообменник энергонезависимого котла в системе с гравитацонной циркуляцией.

    И то через теплообменник энергонезависимого котла (с гравитацонной циркуляцией) горячая вода не сама по себе стремиться вверх, а её снизу вытестняет (выталкивает) более холодная вода, имеющая бОльший удельный вес.

    И в эксперименте подкрашенная красным вода не сама по себе поднимается вверх (ибо на неё также действует сила Земного притяжения), а выталкивается из под низа вверх более холодной водой.
     
  7. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Движение может быть по трём причинам:
    1. Разность давлений.
    2. Разность плотностей.
    3. Разность температур.
    На силу земного притяжения можно свести только разность плотностей. Например, 2 жидкости одинаковой температуры и давления (атмосферное), к примеру сахарный сироп и абсент. Сироп всегда будет стремиться вниз, потому как он тяжелее.
    При разности температур однотипных газов или жидкостей при атмосферном давлении, происходит то же самое. Благодаря более высокой температуре, часть жидкости или газа получает больший объём, а значит меньшую плотность. Таким образом более горячая часть просто всплывает выше. Неверно, что его вытесняет более холодные части жидкости или газа. Процесс обоюдный, остывшая часть опускается вниз, более горячая, поднимается вверх. В физике известен под названием "Круговорот воды в природе". Там же в физике написано, что на место более горячего воздуха с меньшей плотностью, который уходит вверх, приходит более холодный и плотный воздух. Это не выдавливание одного другим, это замещение, которое действует обоюдно. А ещё этот процесс по передаче тепла, носит название "естественная конвекция".
    Теперь, что касается теплоносителя в радиаторе системы, которая находится под давлением. Повышение или понижение плотности теплоносителя сопровождается изменениями давления. Всем известно явление расширения при нагреве теплоносителя, когда прирастание из-за этого лишнего объёма, компенсируется расширительным баком. А также манометр при нагревании также фиксирует повышение давления.
    Так же и в радиаторе отопления. При нижнем подключении горячий теплоноситель находится внизу и перемещается с одной стороны радиатора в другую под действием перепад давлений, которые создаёт насос.
    Слои теплоносителя, которые находятся вверху радиатора, не имеют сообщения с нагретым теплоносителем, поэтому остывают, обретают большую плотность и стремятся опуститься вниз, а горячий теплоноситель, имея меньшую плотность, стремится всплыть вверх, таким образом образуются конвекционные потоки, которые приводят либо к замещению остывших слоёв более горячими, либо перемешиванию слоёв. А чаще всего эти 2 процесса идут одновременно. Таким образом происходит смена теплоносителя и обновление температуры.
    Этот эффект можно наблюдать в природе. Когда вы нагреваете даже огромный резервуар с водой (например ведро воды или большую кастрюлю), хоть нагрев идёт снизу, но тепло равномерно распространяется по всей высоте вашей ёмкости. Примените нагрев сверху (например кипятильником) и вода будет долго прогреваться внизу и вам, скорее всего, придётся её перемешивать.
    Ну или сравнить нагрев горячим источником, который бьёт снизу какого-то водоёма и солнца, которое прогревает этот водоём сверху. В первом случае, источник будет прогревать всю толщу воды, при этом будет идти активное перемешивание тепла, во втором случае, солнце будет нагревать только сверху, а в толщу воды тепло будет проникать слабо, если вы её не перемешаете.
    Да-да, весь теплоноситель только внизу отопительного прибора, вверху то ли вакуум, то ли другая пустота, ага...
     
    ДонКихот и юзер нравится это.
  8. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Так ответьте одним словом на вопрос:

    "Куда направлен в вертикальном трубопроводе вектор гравитационного напора? Вверх или вниз, с вашей точки зрения?"

    Т.е. все-таки куда стремиться теплоноситель в трубах и в отопительных приборах, вниз или вверх?
     
  9. Electronik22

    Electronik22 Специалист форума

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    818
    Лайки:
    15
    Адрес:
    г. Новозыбков
    Inchin, А вектор какой, простите, ортогональный или коллинеарный?
     
  10. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Вопрос был простой: "Вверх или вниз?".
    Надеюсь, что отличить направление вверх от направления вниз, вы сможете и без беЗсмысленных в данном случае терминов "ортогональный" и т.п.
     
    Последнее редактирование: 11.12.2016
  11. Electronik22

    Electronik22 Специалист форума

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    818
    Лайки:
    15
    Адрес:
    г. Новозыбков
    А Вы уверены, что эти термины бессмысленны, если оперировать таким понятием как вектор?
     
  12. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Тема про то, что у топикстартера низ радиатора отопления холоднее, чем вверх, поэтому не переходите на флуд.

    Спрашивать у Вас ничего более не вижу смысла, потому что и так уже понятно, что

    Вы тоже уверены, что гравитационный напор в вертикальных каналах радиатора направлен вверх.

    Иначе бы вы просто ответили, вверх или вниз, без перехода на флуд и демагогию про "ортогональность вектора" и прочее, не имеющее к вопросу никакого отношения. Да и заданный вопрос, был чисто риторическим, наподобие: "Действительно ли ветер поднимается из-за того, что деревья начинают раскачиваться? Ответьте, ДА или НЕТ."

    А следовательно, дискутировать далее с настолько "образованным" "специалистом" не вижу смысла.

    Очень жаль, что такое большое количество "специалистов" даже на профильном форуме, настолько "квалифицированы", что уверены, что гравитационный напор направлен вверх. Наверное, у них у всех яблоки с яблони падают не вниз, а улетают сразу в космос.
     
    Последнее редактирование: 11.12.2016
  13. Electronik22

    Electronik22 Специалист форума

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    818
    Лайки:
    15
    Адрес:
    г. Новозыбков
    Inchin, Уважаемый, я уже ответил вначале темы, что ввиду конструктивных особенностей алюминиевого, а также биметаллического радиатора, температуры его верхней и нижней частей априори не могут быть даже близко похожи, вне зависимости куда направлен "вектор гравитационного напора".
     
  14. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Боже мой, ну если вектор где-то направлен вниз, то в другом месте есть вектор, который направлен вверх, иначе не будет вектора, который направлен вниз, потому как если есть вектор, есть движение.
    Возьмите естественную циркуляцию на гравитационной системе. Если смотреть от расширительного бака открытого типа, то остывающий теплоноситель стремится вниз, но если взглянуть со стороны котла, то нагретый теплоноситель стремится вверх.
    Если убрать нагрев, система уравновесится и не будет циркуляции. Поэтому именно нагрев создаёт изменение плотности и как следствие, перепад плотностей, и как дальнейшее следствие - циркуляцию.
    В радиаторе те же силы действуют. Горячий теплоноситель с меньшей плотностью поднимается вверх, остывший - опускается вниз. Идёт это в одной секции - получается перемешивание, идёт через несколько, где по одной идёт подъём, а по другой спуск, происходит естественная циркуляция, то есть естественная конвекция.
    Вот вам ссылка с таблицей плотностей при разной температуре.
    http://thermalinfo.ru/svojstva-zhid...tnost-vody-teplofizicheskie-svojstva-vody-h2o
    Из неё вы можете увидеть, что при 70 °С, плотность воды - 977,7 кг/м3, а при 60 °С - 983,2. Разность плотностей рождает движение. То есть более холодный слой с большей плотностью, будет стремиться вниз, а более горячий будет стремиться вверх. И чем больше перепад температур, тем больше перепад плотностей, тем активнее идёт процесс.
     
  15. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Так Вы так и не ответили на вопрос, вниз или вверх направлен гравитационный напор? Исходя из Вашего ответа и пояснения будут разные. Вы тоже считаете, что "ветер образуется из-за раскачивания деревьев?".
    :blush:

    "Специалисты" форума, во главе с вами считают, что гравитационный напор направлен вверх. Или вообще не знают, что такое гравитационный напор. Это простительно обычному форумчанину, но не "специалисту" форума.
     
    Последнее редактирование модератором: 11.12.2016
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом