Нужна помощь в утеплении брусового дома

+1
Греет - слой. 1 см любого утеплителя - деньги на ветер. Исключение - дырки в стенах и основные теплопотери через инфильтрацию.

 

Здрасьте... Мы так то в теплице не людей выращиваем... Что бы думать о процессах в альвеолах и субъективных ощущениях...

 

Да, и по поводу субъективного восприятия ЧЕЛОВЕКОМ соотношения температура/влажность большое влияние имеет обычный фактор: "кто где родился". Например, зима для уренгоевца (если не ошибаюсь) с 45-50% влажностью и -45 град мороза будет тяжелой в нашей Башкирии при 75% и -20 град.
Думаю, понятно пояснил про субъективные ощущения.
Здесь и процессы в альвеолах запускаются...
Блин, по ходу ждем гостей с мед.форумов...

 

про альвеолы - речь шла про идею поднять влажность и снизить температуру в жилом помещении. Идея плохая.

По влажности на морозе, нужно смотреть не на относительную, а на абсолютную. 70% при -45, воздух значительно суше, чем 40% при -20.
В результате, при проветривании, в домах зимой пересушенный воздух и ряд физиологических адаптивных изменений у северян

 

Вообще не согласен. Погуглите в теме туманообразующих (водяных естественно) установок для зданий общего пользования. Поймете, что давно не идея и абсолютно неплохая.
Капец, не понимаю смысла этой переписки в поднятой теме. Если можно, не отвечайте.

Я в питомнике (теплице) собрал ее (установку) сам, изучив все китайско-украинско-краснодарские аналоги. И теперь она работает именно на снижение температуры. Параллельно решая вопрос под названием "Черенкование и укоренение культур в условиях водяного тумана".

 

Что касается влажности воздуха. Абсолютная практически не имеет разницы на земле, по крайней мере не в 2 раза))), тк земля то одна и испарение одно. А вот относительная и играет роль на восприятии человеком температуры. Зимой абсолютная влажность уличного воздуха ниже, зато относительная выше. В доме в этот момент абсолютная влажность выше, но относительная ниже. А так, если хочется при +20 в комнате, чтоб было жарко, надо добавить влаги в воздух, если хочется прохладнее, то убавить. Примерно на этом принципе работает кондёр))

 

Речь шла об утверждении:
"Например, при +20, но влажности 10-20%, вам будет холодно, а уже при влажности 70-90% жарко, а точнее душно. "
- это неверно, при повышении влажности, ощущения тепла не добавится, почему - см. выше. Собственно на это и отвечал.

Увлажнители воздуха - хорошая штука, особенно на севере зимой, но не для целей "согреться" (см. ниже).

leskos, в Вашей физике, все может быть, но в земной физике - все совершенно не так
Абсолютная влажность, это плотность водяного пара. "Скока граммов в кубе"
Дык вот, при температуре +20С, куб воздуха при нормальном давлении может содержать до 17,3 грамм воды. А попытаетесь впихнуть 17,4, дык 0,1 грамма воды, тут же превратится в жидкость, а человек увидит туман (пар не видим).

Соотв. при 10% влажности и +20С, куб воздуха будет содержать 1.73 грамма воды (запомним).

А вот при -30С, куб воздуха удерживает не более 0,33 грамма воды. А будет больше - будет вода, потом изморозь, т.е. опять лишнее уйдет в туман.

Соотв. если сравнить два разных воздуха (улица и комната):
- 100% влажности при -30С
- 10% влажности при +20С
Мы легко понимаем, что воздух улицы со 100% влажности, содержит впятеро МЕНЬШЕ воды, чем воздух с 10%. 1,73/0,33=5 .2

Далее, когда эти 100% при -30С попадают в дом (проветривание) и нагревается до +20, мы получаем относительную влажность свежего воздуха 100*0,33/17,3=1,9%, т.е. крайне пересушенный воздух.

При этом, легким, глубоко пофиг, какие там относительные влажности. В легких (выдох), всегда 46 грамм воды в кубе. А вот поступает при вдохе 9 грамм, или 0,3 грамма - разница есть. Во втором случае, в сутки, придется прогонять через легкие лишние полстакана воды, плюс сохнут слизистые. Оно не смертельно, но с годами, будут определенные адаптивные реакции.

Если это пару дней, как на Большой земле - то оно пофиг, а вот когда оно месяцами и годами (как в Воркуте) - то лучше купить увлажнитель воздуха. Или уехать на Большую землю

Разумеется, это не так. И разумеется, кондер работает не на этом принципе.

 

И этот человек мне пытается физику поведать?!))))
Абсолютная верно, содержание воды в воздухе. Относительная - тоже самое, но относительно температуры. Если температура воздуха 0, тем более ниже, то влаги в воздухе мало, но относительно температуры её много. Когда зима на улице, то в доме воздух всегда пересушенный, тк и так в воздухе воды мало, так ещё и при открывании та влага, что есть в комнате, вылетает на улицу. Объяснять надо по чему мы видим зимой, как происходит выход тёплого воздуза и заход холодного? Летом же в доме влажность выше. На улице испарение высокое, а в доме температура ниже, соответственно пар с улицы устремляется в дом.
А что касается кондёра, то он как раз притягивает к себе пар за счёт того, что в нём есть "холодный предмет", тем самым осушает воздух, поэтому и по ощущениям становиться холоднее, хотя реальная температура не сильно изменилась. Тоже самое и с баней. В сауне, где воздух сухой, при 60 градусах холодно в отличии от русской бани, где влажность выше - жарко. Если влажность ещё поднять, жарко будет уже и при 50, а то и при 30)).
Ну а в процентах влажность может быть только относительная, если абсолютная, то измеряется не процентами! Или "умник" этого не знал? Он слышал звон про 17.3 грамма, а не понял где он)))) Иди лучше уточни, а главное разберись, чем начинать тут умничать. Что касается тумана и тп, то тут точка росы, а не просто изменение влажности. В курсе, что туман бывает не только летом, а и зимой, особенно при минус 50?

 

Ну, если человек утверждает, что "Абсолютная практически не имеет разницы на земле, по крайней мере не в 2 раза)))", то - " Надо, Федя! Надо!"(с)
Надо поведать человеку, что 17 гр/м и 0.3 гр/м3 это не в два раза.

относительная, это всего лишь доля от максимальной абсолютной. Показывает, насколько далека влажность от точки росы.
На примере +20С. Предельное содержание воды в воздухе (абсолютная влажность) - 17.4гр/м3. Это берут за 100% Соотв. когда в воздухе 1,74гр/м3, говорят что относительная влажность 10%

Бедный термометр, не понимает, что "реальная температура не сильно изменилась". Вот и показывает разную фигню, прям так и говорит, мол за бортом +40С, в хате +24С. Не понимает, что это просто влажность изменилась.

leskos, по пунктам. "Умник" впервые преподавал физику в ВУЗе в свои 19 лет. Соотв. если хочешь что-то спросить, то просто спроси, без гнутия пальцев.
"Не понял где он" - тут из разряда утверждений "а вы уже перестали пить самогон с утра?", т.е. дешевый полемический ход, когда вопрос содержит лживое утверждение. Где не понял, где неверное оперирование размерностями, определениями и т.д. - это правильный подход. Другие - неправильные.

 

Теперь я понимаю, от куда столько грамотеев вышло из вузов))) А что с них спрашивать, если учил их ровестник?)))
Что касается содержания воды в воздухе, она на прямую связана с температурой. Конечно, если где-то зима, там однозначно влажность ниже по отношению к лету. Я сказал, что разница не велика, если рассматривать одно время года, соответственно примерно одну температуру. Например, в Питере (он у моря) влажность ведь не в 2 раза выше, чем в тот же момент в Москве или Казани. Или у вас в два раза разница? Даже если рассматривать летний день при температуре +20, но Москву и Якутск, где реально сухой климат, то всё равно разница не в 2 раза. Или может по вашему испарение воды в Якутске куда меньше (тише), чем в Москве?
И повторюсь, раз не доходит с первого раза до "вузовского учителя"))): АБСОЛЮТНАЯ ВЛАЖНОСТЬ ИЗМЕРЯЕТСЯ В Г/М3, А НЕ В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕНИИ!!! Так что не личи тут, типа учитель офигенный)))

 

ты сказал: "Абсолютная практически не имеет разницы на земле, по крайней мере не в 2 раза))), тк земля то одна и испарение одно."
Сказанное - неверно, меняется не в два раза, а на два порядка (в 100 раз). Точка.
При этом, в один сезон, в одной местности, абсолютная гуляет в пять раз - легко. Еще одна точка.
Рост относительной влажности от 20, до 60 при комнатной +20С - никак не влияет на ощущение тепла. Ни субьективно, ни объективно. Рост свыше 70 - дискомфорт (физиология) и рост теплопотерь в связи с увлажнением одежды. Третья точка.
А выкручиванием студентов, меня не удивить, равно, как и перлами.

ты, таки не перестал "потреблять самогонку по утрам", поэтому - повторю вопрос:
- "Где у меня абсолютная влажность в процентах?" Цитату.

 

stran06, а в 19 лет в какой вышке читали, ежели не секрет ?

 

Питерский горный, Воркутинский филиал. Там, в конце 70-ых, собралась очень интересная команда.

 

..класс...всегда восхищался горняками.. у меня зам в 90-е по ЛКМ был тоже из горного, но московского...все коллекции камений показывал и интересно рассказывал, аж глаза горели...потом уехал в африку по любимому горному делу...там и остался на ПМЖ......за увлеченных человеков!

 

Замечу речь шла об АБСОЛЮТНОЙ влажности!!!
Что касается предельного содержания воды до выпадения точки росы при +20 будет
17.148, а не 17.4. Или вы этого не знали? Ладно это)) Но то, что влажность влияет на восприятие человеком тепла и холода, это в обще грех для преподавателя, конечно если он не олень или маразматик))) При одной и той же температуре человек получает ощущения разные, если влажность разная! Как пример я привёл бани. В сауне при низкой влажности воздуха человек запросто выдерживает 100 и более, а вот в русской 80 предел, в хамаме и 60 не выдержать долго. Так что ещё раз говорю, хватит фигню пороть.))