Нужна помощь в утеплении брусового дома

Подробно по характеристикам пара
Табличка к школьному учебнику
Еще десятки табличек
И везде при +20С 17.3 г/м3

жесть! фраза про абсолютную влажность, была 4мя абзацами ранее.
"Абсолютная влажность, это плотность водяного пара." Т.е. было дано определение абсолютной. Далее шла иллюстрация показывающая почему относительная влажность вне температуры не описывает вообще ничего. Где, совершенно корректно был дан пересчет относительной в абсолют при разных температурах.
Случай тяжелый, могу порекомендовать читать не отдельные слова, пропуская по несколько абзацев, а весь текст.

Пример относится к утверждению, как дядька в киеве к бузине в огороде. В комнате, человек -нагреватель. В бане - холодильник.
При +60С в русской бане не холодно, а кто не верит, пусть там ночку проведет.
При +90С - спасает испарение с кожи человека, испарение обратно пропорционально влажности. Дай +90 и насыщенный пар - получишь ожог.
При +60С и высокой влажности, еще хватает коэф. тепловосприятия. Для денатурация эпителия хватает полусотни Цельсия. Градиент температур на границе сред для условий русской бани - как раз 10-15К.
А при +20С - идут совершенно другие процессы, о них уже несколько раз писал.

 

Никто и не говорит, что в русской бане 60 холодно. В русской, как раз 60 это жарко, 80 предел. А вот в финской 80 так себе, поэтому там сотню выдержишь легко. Сам лично догонял до 140, но в русской максимум мой 75. Про то, что в ощущениях человеком играет роль и кожа, про это не спорю. Но опять же, выше влажность меньше испарение с кожи, соответственно человеку жарче. Так что лучше сами читайте по внимательнее))
Ну и что касается цифр предельного насыщения водой воздуха при разных температурах. Изучайте https://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/MaximumMoistureContentAir/

Да и кстати. Давление не влияет на влажность (увлажнение). Вот калькулятор http://planetcalc.ru/2167/ Можете проверить)))

 

Да, про это писал страницы три назад.
А еще, много раз писал про два подхода к оценкам. Качественном и количественном.
Качественный (бытовой) уровень - "если камень подкинуть, дык он полетит!" Или упадет! (оба утверждения верны, несмотря на противоположность, т.е. грабли уже тут).
Количественный - с какой скоростью полетит, до какой высоты, через какое время упадет...
Пример косяков бытовых (качественных) оценок. Если камень прилетит на голову, дык... короче, мало не покажется. Причем оценка безапелляционна.
Количественная оценка, потребует уточнений и (возможно) будет прямо противоположна качественной (если камень весом в грамм с высоты 1 см, ничего не будет).
Соотв. простой вывод. Хотите что-то утверждать - велком, но тогда нехрен пользоваться бытовыми оценками (подлетит/упадет). Соотв. лезем в количества:
В медицине есть термин "незаметные потери воды". Т.е. не через потовыделение, кишечник, мочевыделение. Речь о легких и коже.
Объем в покое порядка 600 г/сутки, расклад - примерно 400 на легкие, 200 на кожу и легкие. Общая мощность тепловыделения дядькой в 80 кило в покое - порядка 100 Вт. Прикинем долю на испарение. 600 гр. пара в сутки, это 580*600=348000 калорий, или 1455000 Дж/сутки. Или 1455000/86400=17Вт. Из 100 Вт общего тепловыделения. Полагаю, уже понятно что влияние влажности на уровне "нихрена". Но, идем дальше, смотрим разницу теплопотерь в легких для условий +20С и влажности 20% и 60%
Выход из легких, всегда 100% влажности при +38С. Т.е. 46,3 г/м3.
Влажности 20% и 60% при +20С - 3,46г/м3 и 10,38г/м3, соотв. легким нужно будет испарить добавочно к вдыхаемому воздуху:
46,3-3,46=42,84 гр/м3 для 20%
46,3-10,38=35,92г/м3 для 60%
Отношение 42,84/35,92=1,19
Доля теплопотерь испарения легких 17*400/600=11,3Вт. Разница при влажности 20% и 60% 11,3*1,19=2,15Вт. Из 100 Вт общих потерь, т.е. 2%.
Эти 2 Вт - компенсируются бОльшими теплопотерями вследствии снижения теплозащиты одежды (увлажнение, падение Ктеплопродности) и снижения коэф. теплоотдачи, связанного с влажностью (раскрывать не буду, полезем в дебри).

"- почему на ваших часах всегда полшестого!?
- это манометр!" (с)
Вам просто не везет
В кои веки полезли в учебники (что в целом радует, надеюсь пришло понимание почему от Вашего "не в два раза" - волосы дыбом) и среди сотен нормальных таблиц с плотностью насыщенного пара, наткнулись на табличку с приведенным объемом, уточнение, которое вы естественно упустили (фраза "в зависимости от температуры при приведении объема".)
В физике, если речь о приведении объема без уточнений - речь идет о приведении к НУ, т.е. 0С и 760 мм.рт.ст. В сущности, автор переходит от объемных, к массовым показателям. Накой хрен это ему понадобилось - то якутский шаман знает. Пользуйтесь нормальными справочниками.

Не понятно, каким боком тут "кстати", но утверждение неверно.
Зависит, но очень слабо. Про энтальпию не идеальных газов жевать не буду, а проверить можете на том же калькуляторе.

 

Каким боком "кстати"? Да таким, что если перейти по вашим ссылкам, там утверждают, что атмосферное давление имеет влияние на влажность. Поэтому советую вам информацию проверять, тем более когда её советуете другим!
На этом спорить не вижу смысла поэтому Читатели сами сделают вывод и оценку!

 

1. Если пройти по моим ссылкам с Вашим восприятием прочитанного, то выяснится, что я и Бастилию разломал и Кенеди грохнул, поэтому плиз ссылки.
2. Давление влияет на плотность насыщения, но очень слабо. Почему, уже говорил жевать не буду, это не школьная физика. В области девиаций давления воздуха на поверхности нашей планеты - влиянием можно пренебречь. А вот когда речь идет о термодинамике рабочих процессов, пренебрегать нельзя.
А убедится в этом влиянии, можно как раз по Вашим ссылкам. Подставьте в калькулятор три атмосферы, посмотрите на результат. Да и сам факт наличия в калке этого параметра, достаточен, что бы сообразить, даже если нет понимания.
Да и по ссылке с приведенной к объему таблице, дядька справедливо пишет, что не зависит, при условии вменяемых для атмосферного давлений. В переводе на понятный для вас язык, это означает "можно пренебречь".
А тема, действительно исчерпана.

 

Поймите меня правильно: я далеко не физик и еще более далек от процессов в альвеолах. Я обычный практик-самоучка (можно и так сказать). Узрев однажды поднятие температуры при подаче пара (пусть в бане), обкатал сей эффект уже в питомнике и уже с электронными датчиками температуры воздуха послойно. Эффект от 3 град (в нижнем) до 7 град в верхнем слое воздуха и длительностью до 12 минут показал, что имеет право на существование. Далее дело техники: форсунка (модернизация после капельницы), электроклапан от термодатчика в нужном слое, ну и сигнал ночному дежурному для принятия активных действий по поднятию температуры.

 

Так я уже писал. Для теплицы, это очень хорошая идея. Вы в разы увеличиваете теплосъем с печки. Печка быстро остывает, отдавая тепло пару, пар отдает тепло воздуху. Термометр объективно покажет рост температуры.
Но эта идея, не имеет никакого отношения к идее "греться влажностью". Т.е. НЕ МЕНЯЯ температуру, просто поднять влажность.

 

Думаю мы поняли друг друга. Идея была не "согреться", а "поднять температуру на временной период".
Остывание печи ( около 15% теплоотдачи) некритично. Тем более, что компенсируется одним движением заслонки за 4,5 мин (со 150 до 330 град темп-ры верхней стенки). До 500 град у верхней стенки и 750 у боковых уйдет еще 12 минут разгона печи. Их, печи и котлы длит.горения разработал еще 12 лет назад. И с той поры уже наработана 100%-я "защита от дурака". Услышал сигнал - предпринял действия, как предписано. Еще бы и этот момент автоматизировать... Как радует, что увлажнение и снижение темп-ры в питомнике сегодня, никак не зависит от человеческого фактора. все на датчиках-клапанах...

 

если через 15 мин после срабатывания клапана форсунки вновь падает температура - включается тепловая пушка (электро, газовая, дизельная...).
Либо, если дежурный не нажал кнопку "я пришел" (сбросил сигнал аварии).

 

В разработке... Еще бы робота, подающего кофе в японских забегаловках, как то заманить... Я б ему высококачественное электричество и смазку до последних дней гарантировал бы на мраморной плите собственноручно...

 

В общем, без японского робота, дом утеплить нельзя?

 

Не хотел опять вступать в полемику с такими "учителями вузовскими")), но всё же не смог удержаться. Вы хотя бы почитали что-ли, если свои мозги не варят.

Про то, что человека натирают водой, причём не горячей, а не сажают на горячую "печь", когда он замёрз, я в обще молчу. Если хочется быстрее нагреть тело, то увеличивают влажность вокруг тела, а не температуру помещения, т.к. теплопередача во влажном воздухе увеличивается, соответственно человеку становиться теплее (жарче). Но это видно "учителям" не известно! В баню вас надо для большей наглядности))

 

Признаком (причем клиническим) "своих мозгов нет" - является попытка использовать мозги восьмиклассников:
"Авторы проекта: Евдокимов Кирилл,
Евтюнин Дмитрий, ученики 8 кл". У которых вода в организм через легкие поступает, а пар с температурой +38 - воздух не нагревает.

замерзшего человека не нужно ничем натирать, это идиотизм. Достаточно поместить в тепло, русская печка, вполне подходит. Обмороженного человека - нельзя растирать категорически, это преступление.

надо кузнецам идею подкинуть. Оказывается, чтоб поковку разогреть, на нее водичку надо.
А тем, кто зимой мерзнет, нужно ходить с голой задницей. Теплопередача увеличится и сразу станет теплее.
leskos, вы были натыканы носом в цифры теплопотерь при разной влажности. Хотите продолжать - ищите ошибку там, полемируйте на инженерном уровне. Пытаться хамить, когда не прав, это уровень восьмиклассника.

 

Преступление не знать, как оказывать первую помощь и быть таким тупым, по другому и не сказать! Когда человек замёрз его отогревают водой, идеальный вариант поместив человека в ванну с водой комнатной температуры и постепенно нагревая воду до 38-40 градусов. Как вариант смачивают руки водой и обтирают тело. Объяснять по чему так делают, сразу видно бесполезно, тк всё равно не дойдёт))) На печь не сажают (не прикасают), как и не дают стоять у огня, тк будет только ожог и не более, потому что тело не чувствует, плюс ещё больше будет терять влаги, тем самым будет просто казаться, что ещё холодно.

Что касается предметов. Кстати, так и делают, когда хотят быстрее нагреть, например дерево. При сушке его смачивают, чтоб оно быстрее прогрелось и стало постепенно сохнуть не подгорая. Тоже самое и с обычной жаркой на сковороде.
Ну а теплопередача увеличиться при намокании задницы, а раз задница теплее, то передача пойдёт от неё. Когда надо в обратном направлении, то воздух должен быть более +20.