1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Нужна помощь в утеплении брусового дома

Тема в разделе "Деревянные дома и бани", создана пользователем autosweta, 08.01.2017.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 661
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Растопить один грамм снега в ладонях = охладить сто грамм ладоней на градус. Потом еще согреть этот грамм талой воды до +30С - еще 30 грамм ладошек остынут на градус. Потом, испарить этот грамм воды, энергию тоже возьмем из ладоней, потребуется остудить на градус уже 520 грамм. Всего от организма будет отобрано более 600 калорий на каждый грамм снега. Хороший способ согреться.

    leskos, я бы сказал, что у Вас хорошие мозги (вроде бы хорошие попытки оперировать здравым смыслом и жизненным опытом в условиях отсутствия знаний), но, увы, не могу.

    По простой причине. Мужики, более 300 лет, рассуждали точно также (на качественном, бытовом уровне, "камень упадет"). А кого-то - заело и уперся. И мужик положил жизнь на то, чтоб выяснить, а как он упадет. И кому-то это удалось. Родилась ее Величество Теория. У которой, есть ее важнейшее свойство - прогностика. Теперь, можно сказать, что будет - не делая. И сказать точно.
    Так, пахали десятки тысяч людей, сотни лет...
    Потом, рождается очередной leskos, который на основании своего жизненного опыта (дык, самый умный на деревне ажно из пятидесяти дворов), решает, что и весь остальной мир, это просто много таких же деревень. И что эти "яйцеголовые", ваще все бараны и жизни не знают. Формулы у них какие-то...
    Соответственно, работа сотен лет и тысяч мужиков, для него идут лесом. И рождается очередной лисапед с квадратными колесами. Очередная доморощенная физика.
    Смотреть на это одновременно и забавно и грустно.
     
    Последнее редактирование: 04.09.2017
    Rusframer и Pogarik нравится это.
  2. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Стерлитамак
    Колхозный выпад конечно... Но, stran06, думаю, остановиться в бесполезной переписке с оппонентом первым должен наиболее умный. Именно исходя из данной ему возможности осознания ее бесполезности... и для оппонента и для остальных читателей. Иными словами, вы же понимаете, что ничего Лексусу не докажете и время только тратите. А зачем?...
     
  3. Странник Безфамильный

    Странник Безфамильный сатрап

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    2 783
    Лайки:
    835
    Адрес:
    Астраханское ханство.Верхняя Ахтуба
    Меня на работе мучают всяким шняжным радио .
    Я за это комментирую тексты .
    Песня '' ...я ж тебя так любил , так любил....'' - коммент ''листая кама-сутру''.
    Песня ''..выбрось всё из головы...'' - коммент - саундтрек к ''молчание ягнят''.

    А Ваши '' 100 грамм ладоней'' -'' напоминалка Че Гевара'' :smile3:
    Можно ''полдник Бокасы''. :smile3:
     
  4. admin

    admin Администратор

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    645
    Лайки:
    253
    Уважаемые участники форума!
    Сообщения не по теме удалены. Просьба вернуться к сути вопроса и не переходить на личности.
     
  5. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    981
    Лайки:
    122
    Адрес:
    Чухлома
    Как то я упустил столь "умный":mosking: ответ, от чего не ответил сразу(
    Да, я умный! Ну а не умные:mosking: сразу видно, что не в курсе о связанной влаге и о свободной, а главное не знают, как это связано с древесиной. Про то, что выпаривание и вываривание связаны с сушкой, для таких "грамотеев", это в обще тёмное дело:sarcastic hand:.
    Для читателей несколько цитат с разных сайтов.
     
  6. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 247
    Лайки:
    1 069
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    leskos, ты изделия сравниваешь с брёвнами?
     
    Pogarik и savva02 нравится это.
  7. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Стерлитамак
    Больше всего волнует, что обыватель поверит и будет "сушить" весь свой пиломатериал именно так, как описано выше. Надо же объективно объяснить, что из дерева изготавливается куча поделок: от ложек до бочек. И для каждого изделия предусмотрен свой процесс подготовки-вываривания-сушки-выщелачивания и т.д. и т.п....
     
    Pogarik нравится это.
  8. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    981
    Лайки:
    122
    Адрес:
    Чухлома
    Во-первых: речь пошла о дереве и воде (паре). Или где то упоминали сушку именно брёвен?
    Во-вторых: какая хрен разница? Или если изделие, то это уже не дерево? Тем более сушили таким способом не только нэцке)))
    К тому же, я дал ссылку, где речь не о русской печи и древности)), а о микроволновом методе сушки. Так что .....

    Лишь бы вас не послушал поверив в ваши бредни и став греть руки, когда замёрзнут, открытым огнём или прижав к раскалённым кирпичам русской печи или тп.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.09.2017
  9. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 661
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    напомню, откуда ноги. Я предложил Вашу идею (вода ускоряет нагрев) - передать кузнецам.
    Т.е. в общем, речь идет о Вашем тезисе "вода-греет". Начиная с обтирания, кончая растопления снега в ладонях и разогревом поковок.

    Еще раз, увлажнение древесины не приводит к ее более быстрому нагреву при сушке.
    Упоминание начального этапа определенного способа сушки (форсированные режимы) перегретым паром, действительно есть в ГОСТ 19773-84, п.1.7.
    Речь идет не о "быстром нагреве из-за воды", а о возможности производить интенсивную сушку (подавая в разы больше энергии), на начальном этапе, снижая риски порвать все нахрен в самом начале сушки. При этом, сознательно идут на порчу материала, снижение прочности на скол после такой сушки - до 30%.

    Я Вам уже говорил "про манометр"? Полная цитата:
    "Суть «микроволнового» метода: древесина напитывается влагой, которая затем испаряется на уровне клеточных структур. Обезвоживание древесины производится токами высокой частоты – 915-2500 МГц."
    Восьмикласники в качестве экспертов не прокатили, нашли борзописцев, у которых в одной фразе две ошибки? И если первую можно принять за неудачный оборот, то вторая подчеркивает идиотизм авторов. 2500 МГц - проникают в дерево на 10 см. Сушат низкочастотниками. Что до "древесина напитывается влагой" - это довольно вольная трактовка объективно возникающего процесса "пропаривания" при СВЧ сушки, который идет совершенно автоматом и не приводит к каким бы то ни было сверъестественным изменениям свойств древесины. Наиболее ценное - обычная санация. И, естественно, ни о каком дополнительном, специальном увлажнении древесины при СВЧ сушке - речи идти не может. Это прямые, тупые затраты энергии.

    В целом. Хотите разобраться в вопросе - читайте не восьмиклассников, не опусы неизвестных авторов, не народную медицину. Ищите нормальные источники. Что до сушки СВЧ, у нас этим начинал заниматься Горяев А.А. Поищите вначале его"Сушка древесины токами высокой частоты" (или его диссер), а потом (в этой книжке), найдите, где там надо увлажнять.

    Все - да. Только причем тут ускорение нагрева древесины при увлажнении? Тут изменение свойств древесины. Часть веществ уходит в раствор, учитывая анизотропность дерева, уходит неравномерно, подчеркивается рисунок и т.д.

    Хороший вопрос. В принципе, с простой целью. Возможно либо Лескос, либо кто другой, наконец задумается про сотни лет труда тысяч людей, результатом которых явились фундаментальные вещи, изложенные сегодня во всем доступных учебниках.
    И перед началом процесса изобретения собственного лисапеда, все таки соблаговолит ознакомится с тем, что придумали до него. Хотя бы по диагонали.
     
  10. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    981
    Лайки:
    122
    Адрес:
    Чухлома
    Пока жду ответного хода от оппонентов, правда один из них уже считал, что добил меня своими "умными" изречениями:sarcastic hand:, дам почитать как надо оказывать первую помощь при переохлождении организма, а точнее стоит ли человеку делать водные процедуры. Не путаем с обморожением! Чтоб получше дошло, то цитаты возьму с нескольких сайтов, причём первопопавшихся. Начнём:wink3:
    Я показал всем подтверждение своих слов! Теперь покажите мне, кто советует сажать на русскую печь, даже если там пару полушубков:mosking: Но только, чтоб действительно умный был, а не только на словах, типа был учителем :sarcastic hand:
     
  11. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    981
    Лайки:
    122
    Адрес:
    Чухлома
    А по поводу воды при сушке, я вспомнил от куда я это узнал, а точнее слышал. Давненько на другом форуме общались с одним производителем "термодерева", который и рассказал об этом. Только мне это не особо интересно было, поэтому и не заострил внимание на этой информации, убрав её подальше)) Но умные "вузовские учителя" заставили её достать. Интересно, "учителю" сколько лет, раз он не в курсе?:sarcastic hand:
    Вода сама по себе увеличивает термопередачу! Если вам это не известно, то мне с вами больше говорить не о чем.
    Можете дальше показывать свои "знания"))), а я всё - пас.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.09.2017
  12. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    274
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Стерлитамак
    :sarcastic hand: А вы мечтатель... Соблаговолит конечно ознакомиться, но с сайтами. Например:
    Даже не подразумевая, что содержимое этих "сайтов" на 90% такой же бред бездельников, либо скрытая реклама. Ну и схемка заработка естественно, за счет подписок, лайков и прочей лабуды. И что бы разобраться где и что, нужно потратить время и научиться читать "междустрочный скрытый мотив писателя". Если он вообще есть конечно.
     
    Pogarik нравится это.
  13. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 661
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Вы, в очередной раз показали "народную медицину" (т.е. фейк). Вы, упорно не желаете уйти с уровня восьмиклассников.
    http://www.ambu03.ru/obshhee-pereoxlazhdenie-klinicheskaya-kartina-neotlozhnaya-pomoshh/ хороший перевод медицинской статьи по тактике терапий гипотермических состояний.
    Найдите там про ванну и обтирания.
    Могу накидать десятки исследований, статей, диссеров по исскусственной гипотермиии (сейчас она быстро развивается в терапии неотложных состояний ЦНС, похоже выделится в отдельную область).
    Вывод из гипотермии - электроодеяла, никаких ванн.

    С позиций физики. При равном градиенте температуры между нагревателем и твердым телом, наиболее быстрый способ нагреть тело - использовать жидкий обогреватель.
    С позиций медицины (т.е. с учетом, что тело еще и живое), возникают ньюансы.
    При серьезном переохлаждении, очень вероятны локальные обморожения. Быстрая разморозка - риски травм, вплоть до ампутаций.
    При переохлаждении, в разы падает каппилярный кровоток, на порядки отрубается ряд процессов, от имунных, до коронарных. Гидравлическая (кровеносная, лимфатическая) сеть человека, в сотни раз сложнее и больше гидросети Москвы. При "быстром запуске" получаем неуправляемую сеть. Риски порвать, где тонко. Риски от сердечной, до полиорганной недостаточности.
    Теоретически, в ванне можно обогреть человека быстрей, чем в воздухе и без рисков, но потребуется создание системы, в которой кроме ректального датчика (термометр в заднице на 15 см за сфинктером), и орального, еще датчики в слуховых и с десяток по поверхности. Ну и очень быстродействующие (читай мощные) источники холода и тепла. Но в любом случае, придется учитывать еще оно ограничение. Периферийные сосуды в спазме, реакции идут по нонадреналиновой схеме. При этом, наружние (эпителиальные) термодатчики, кажут Африку, а внутренние - Воркуту. При определенном дисбалансе у системы едет крыша, идем в разнос, с ростом вероятностей в сторону спазма периферии.
    И тут, уже на физическом уровне, замедляем разогрев, эпителий, подкожный жир - без гидрообмена, т.е. термоизолятор, "защищающий" организм от изменений температуры и уже пофиг в какую сторону.
    Это, если очень вкратце. Подробнее некогда.
    IMG_20170906_145549.jpg
    Процессы у меня сейчас, строго научные. Оптимизация угла атаки лопаты, логистика перемещений тачки с землей и т.д.
     
  14. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 661
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Фундамент завершен. Остался главный процесс ( а то, все поломается). Деревня + правильный самогон ( а еще под правильные ко́нсервированные помидорки) - форева!
     
  15. leskos

    leskos Форумчанин

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    981
    Лайки:
    122
    Адрес:
    Чухлома
    :facepalm::dash2: Ладно я дурак!)) Так я хоть привёл доказательства своих слов, пусть с чьей-то колоколни они и кажутся не достоверными. А эти "грамотеи" только языком молоть! Раз приведённые мной сайты, с ваших слов, все фейки, то покажите реально хороший сайт.
    Лично я проверяю всё, прежде, чем начинать кому-то что-то советовать. Когда замерзаю, теже самые руки, то отогреваю их подставив под струю воды или опустив в тазик с водой, а не прислоняю к печке. Отходят быстро и не ломит руки! Хотя что объяснять? Каждый в силах сам лично попробовать.:wink3: Как и отогреться в финской сауне, где влажность 10%, хотя температура под 100, куда сложнее и дольше, чем в русской бане, где влажность 50%, а температура всего 50-60. Так что, хватит умничать тупо букавки выбивая на клаве))) Приведите в доказательство, хотя бы сайты, где говориться об обратном, а не свои фантазии: да я, да мы, да ..... :grin:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Деревянные дома и бани