1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Оцените качество установки окон и подоконников

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем nadegniy, 23.08.2018.

  1. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите как устанавливают окна и подоконники в частном доме
     
  2. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    А в чём, собственно говоря, проблема? В крохотном прогибе дешёвого подоконника? В деревянных подкладках вместо пластмассовых?
    И о каком промерзании шёл разговор?
    Вопрос в другом: где батарея под окном, перекрывающая не менее 50% проёма? Где приточные клапаны для экономии тепла?
     
  3. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 374
    Лайки:
    1 299
    Адрес:
    Miina
    Вижу как не включая мозг демонтируют подоконник(видимо его потом на Авито хотят выставить), замер уровнем после расшивки откосов, бесполезную работу перфоратором на показуху... Что я там ещё увидеть между строк должен был? Смотрел, правда, без звука.
     
    Судебный эксперт нравится это.
  4. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Наверно, нужно было клиента убедить в том, что без подставочного профиля будет дуть и потеть :dntknw:
     
  5. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Как в чем? Там в видео сказано. Окно установлено без подставочного профиля.
    А подоконник надо было ставить на пенопласт, а не на монтажную пену. sarcasm_yapfiles.ru.gif
    Хотя, например, производитель подоконников Меллер установку на монтажную пену называет в числе способов, которыми можно ставить выпускаемые фирмой подоконники, а такого способа установки подоконника, как установка на пенопласт не называет:
    http://www.moeller.su/encyclopedia/montazh-podokonnikov.html
    Если следовать меллеровской инструкции, ошибкой при монтаже подоконника является замоноличивание торцов подоконника под штукатурку.
     
  6. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Может, она там не впихуется, и вообще это какое-нибудь летнее неотапливаемое помещение? :scratch one-s head:Оконный проем то как низко сделан. Мужику с перфоратором на видео - по колено. Значит, нижний край оконного проема расположен не выше полуметра от пола.
     
  7. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Спрашивается вопрос:mosking:: зачем в летнем неотапливаемом помещении оконный блок с 2-камерным стеклопакетом?:sarcastic hand:
     
  8. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Вы разве не заметили, что под подоконником пустота? Две полоски пены и всё, прямое промерзание под оконным блоком. Сейчас очень редко в частных домах устанавливают под окнами батареи, здесь дом на УШП, а значит тёплый пол.
    Вы очень невнимательно смотрели видео, подставочный профиль стоит, под подоконником пустота, при дальнейшей эксплуатации будет промерзание.
    При утеплении оконных откосов была выявлена пустота под конными блоками и подоконниками.

    Оконные рамы установлены криво
     
  9. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Сами в своем видео сказали, что подставочника нет.
    Если стоит, то для того, чтобы очень длинный пластиковый подоконник по всей длине плотно прилегал к раме, лучше использовать пружинные скобы для монтажа пластиковых подоконников и монтажную пену, а не пенопласт.
    Длинные пластиковые подоконники в процессе хранения могут деформироваться - выгибаться. Пружинные скобы крепятся к подставочнику, потом подоконник вставляется между нижним краем рамы и скобами. Скобы ставятся на расстоянии не более 0,5 метра друг от друга.
    Впихнуть, правда, длинный подоконник в такой паз тяжело, но прижимают к раме скобы подоконник в процессе монтажа отлично.
    Самой недавно надо было поставить длинный подоконник (2 метра). Пластиковый, постоял "стоймя" в квартире, прислоненный к стене, и прогнулся. Пробовала на пол класть, тяжелые предметы на него ставить - помогло не очень, все равно в середине был выгнутый.
    Для монтажа использовала пружинные скобы к проставочнику и металлические уголки под вынос подоконника относительно стены (у вашего заказчика уголки не влезут).
    Ну так вот с монтажом с пружинными скобами подоконник выпрямился.

    Такие вот скобы надо вашему заказчику, тогда правило будет ложиться на подоконник без зазора, если заказчика так волнует небольшой прогиб подоконника. И подоконник к раме будет прилегать плотно по всей длине.
    image_64.jpg 628383-0.jpg
     
    nadegniy нравится это.
  10. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Как видите для устранения проникновения холода в дом под оконной рамой и подоконником я предложил установщику окон перед монтажом подоконника установить лист ЭППС от края и до края без пустот и уже на него при помощи клей-пены приклеить подоконник. Но пока оконщики собираются просто зафигачить всё толстым слоем пены по периметру, внутрь накидать обрезки подоконника, строительный мусор, они так всегда делают.
     
  11. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    А большой зазор оставлен под монтажную пену?
    Я то себе примерно 10-15 мм оставила под монтаж подоконника. Остальное штукатуркой заровняла.
    Но если у вашего заказчика зазор сильно больше, то согласна, надо чем-нибудь зазор уменьшить.Может, и пенопласт сойдет.
    Много пены, конечно, тоже плохо... Очень жирный слой полимеризоваться будет долго.
     
    nadegniy нравится это.
  12. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Наверно, имеет смысл уточнить терминологию. Промерзанием я считал явление выпадения наледи на поверхности. Для этого нужны 2 составляющие: температура поверхности ниже 0 градусов и достаточная влажность. По поводу мостика холода есть статья 2010 года.
    Цитирую: "Установщики, вызванные по рекламации, не найдя щелей в притворах, начинают перепенивать подоконник, как правило, безрезультатно.
    Допустим, площадь оконного блока - 2,2 м2. Из них 1,6 м2 (стеклопакеты) имеет сопротивление теплопередаче около 0,5 м2 оС/Вт, 0,6 м2 (переплёт) имеет сопротивление теплопередаче 0,63-0,75 м2 оС/Вт.
    Монтажный шов всего окна площадью около 6,5 м х 50 мм = 0,325 м2 с сопротивлением теплопередаче, хотя бы, 0,8 м2 оС/Вт (а если пены вовсе нет, то 0,3 м2 оС/Вт) не может быть причиной серьёзных теплопотерь.
    Подоконник всегда холодный из-за конвекционного воздуха, стекающего с окна и не дошедшего до тепловой завесы от батареи."
    Очень жаль. Конвекция - штука очень коварная.
    Такая коварная конвекция!
    СП 60.13330.2012 п. 6.4.4. Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
    Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 50% длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях.
    ГОСТ 30494-2011 п. 2.5. обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.
    Для промерзания потребуются 2 условия: отсутствие батареи под окном (нарушение СНиПа) и отсутствие вентиляции при герметично закрытых окнах и неизвестно как работающей вытяжке. Норма воздухообмена - 30 куб м в час на человека.
    Утеплять монтажные швы, конечно, надо, но при некачественном утеплении ничего катастрофического не произойдёт: незаметный перерасход топлива.
    И что, у кого-то заплесневели стены после этого?
    Я не заметил, чтобы "эксперты" проверяли установку на соответствие ГОСТ 30971-2012:
    5.2.3 Отклонение от вертикали и горизонтали сторон проема не должно превышать 4,0 мм на 1 м.
    Проверку проводят тремя способами:
    - строительным уровнем, при этом измерение ширины и высоты проводят не менее трех раз;
    - измерением диагоналей проема;
    - лазерным построителем плоскостей.
    5.2.4 При определении монтажных зазоров необходимо учесть предельное отклонение от размеров коробок оконного блока. Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. Установка оконных блоков в проемы, имеющие отклонения геометрических размеров, превышающие указанные в 5.2.3, не допускается.
     
  13. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Сами видите какие пустоты и в добавок были сквозные отверстия из полости под подоконником на улицу.
     
  14. nadegniy

    nadegniy Специалист форума

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    4 927
    Лайки:
    623
    Адрес:
    Москва
    Судебный эксперт,
    Ох и понаписали вы всякой ерунды.
    Так вы считаете, что окна и подоконники установлены качественно?
     
  15. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    nadegniy, ерунду, рассчитанную на недостаток знаний у людей, пишете только вы. Физику вы в школе не изучали, и везде только и кричите: "Обмерзание, обмерзание". Не будет там никакого обмерзания при нормативной вентиляции. Это вам понятно или ещё раз объяснить? Тяжело вести серьёзную беседу с агрессивными невеждами и невежами, которые кроме откровенной рекламной чуши ничего не пишут. Если будете продолжать так себя вести, забанят и здесь.
    Подоконники установлены с нарушениями ГОСТа. Нарушения малозначительные и устранимые, согласно ГОСТ 15467-79.
     
    Последнее редактирование: 27.08.2018
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом