Окна и экология жилища

мне кажется это не просто далеко , а ОЧЕНЬ далеко.
и там земля немножко твёрдая круглый год.
плохокопательная земля короче..

 

так а смысл тогда класть там трубы по поверхности земли? или иначе не раскопать?

 

в вечную мерзлоту фиг ты закапаешь трубы)))) А "рвать" ради труб- дорогое удовольствие(((( .... Только под фундаменты домов рвут

 

и потом, какой смысл прятать трубу - в круглогодичный МОРОЗИЛЬНИК????)))))) ну закопал ты трубу в землю в Воркуте... и чё? теплее что ли стало????)))))))))))
или по принципу холодильник для чукчи? " за юртой -45, в юрте -30 , в холодильнике -18 ... Я в нем греться буду!!! " так что ли?)))))

 

Да, я так и понял собственно) просто сначала идет разрыв шаблона от такого климата)))

 

Причем не знаю как в Воркуте, но в Мирном - под тонким слоем зели, в основном - гранит!!!! скала)))) А разрыв шаблона там- обычное дело .... утром -45, днем...-25 .... жара!!!! варежки снимаешь!!!!))))))
а авто не гниют десятилетиями? )))))

 

Поверх, потому что сложно копать. У нас магистральные водоводы около 100 км. Обслуживание, хрен найдешь порыв. Техника - местами хрен подъедешь, болото. В городе - больше под землей, магистрали - надземно по тундре.

 

Так воздух сухой, с чего бы им гнить?
Про мороз -25 улыбнуло)

 

Мнение специалиста - моего хорошего знакомого Бориса Ивановича.
"Володя, прочитал я (с большим трудом) всю эту бодягу в апреле 2016 года.
Что можно сказать?
Попался тебе достаточно грамотный оппонент из Воркуты....как я понял, фанатик маленьких "пассивных" домов.
Часть дискуссии про гигрорегулируемые приточные устройства - я 15 лет уже слышу "приговоры" - в морозы работать не будут! Как будто их не разрабатывали специалисты из своего исследовательского центра. За 30 лет вот никак они не догадались до того, до чего этот воркутянин догадался за 5 минут.
Дело в том, что гигрорегулируемые клапаны управляются ДВУМЯ параметрами - относительной влажностью воздуха в помещении и НАРУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ воздуха. Заслонка при -40 на улице начинает открываться при 13% влажности. Их работа ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ от климата места применения. Регулировка идет по превышению влажности над уровнем влажности "пустой комнаты".
Твой оппонент вообще не удосужился зайти на сайт АЭРЭКО. Иначе не громил бы маленькие клапаны по недостаточности воздухообмена при ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжке. АЭРЭКО всегда предлагает системное решение клапаны+специальные вытяжные решетки+механические вентиляторы на вытяжке. При тотальном жлобстве застройщиков из системы выдергиваются только клапаны....получаем кастрированную систему и начинаем критиковать клапаны. Бред.
На все аргументы воркутянина в защиту углекислого газа (система дыхания Бутейко - волевое подавление глубокого дыхания) можешь привести ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.
Дядя путает соленое с голубым. Содержание углекислого газа в крови - это одно, а обмороки учеников в конце урока из СО2 - другое. Если интересно, найди в инете информацию при "Самоздрав", я недавно купил такой прибор, хочу попробовать в плане давления и снижения веса.
Начавшийся потом флуд про радон - вообще какой-то "детский сад, штаны на лямках". Люди просто не в теме. Все эти мини-рекуператоры по принципу гонять воздух минуту туда, минуту обратно - бред сивой кобылы. Это проф. Ланда из Омска когда-то придумал, вылез на форуме АВОК, там его "размазали по стенке". Это вообще не вентиляционное оборудование.
Как я понял, тема с апреля заглохла. Несколько зевак понаблюдали за твоей с воркутянином полемикой и все....
Мне сейчас туда влезать? Зачем? Воркутянину что-то доказывать? Это не моя "целевая группа", мне все равно, что он считает."

 

Не фанатик, инженер, искренне удивляющийся тому, что люди строят дорого и бестолково. Что в основе выбора способа строительства, лежит вера, а не расчет.
Не маленьких, любых, но с нормальной теплозащитой. Потому что в отличии от лохов (из минстроя и авторов СП по теплозащите) - понимает, что ГСОП, как функция описания экономики теплопотерь - идиотство.
Что ребята, по сути оперируют двумя буквами этой аббревиатуры - ГС, что "тяму не хватило" сообразить про связь ОП с тепловым сопротивлением.
Что эта функция (ГСОП в интерпретации лохов), никак не учитывает и не может объяснить - простенький факт:
- при изменении удельной (на градус) теплопотери дома в 10 раз, затраты на обогрев, могут упасть в 200 раз.

Потому что эти лохи, не додумались порисовать вот такие веселые картинки:

Ордината - часы за год, при данной температуре.
Площадь под кривыми - бабки, которые пойдут Чубайсу (если топиться электричеством).
Отношения в рублях для данного года и места (Вологда, 2015 год, трехчасовой график, порядка 64 тыс. замеров) , как:
71715, 19672, 343 руб/год.
Отношения теплопотерь - 187/18 - 10,4 раз. Отношения финансов 71715/343=209 раз.
Люди строят из бревна, бруса, кирпича, блоков. Люди - безумны.

Вот не нужно лезть в мои области, причем бестолково и с ногами. Или "двумя", или по влажности. Причем относительной. А организЬмы, они все больше абсолютную воспринимают.

По залезть в "на сайт АЭРЭКО". А нахрена, собственно? Человек мамой клянется, что поставь эти волшебные клапана на раму в обычной хрущевке и будет тебе счастье, а вот без них - все помрут. Вот, прям поставил пластик в окошко и сразу помер.
Но, главное, не в этом.

Главное - вот! Т.е. консенсус. Т.е. предложение "Судебного эксперта" - "каждой раме по чудо-клапану АЭРЭКО" - ничем не отличаются от лохотронов многочисленных рекламщиков. Сама хрень полезна, но только как часть нормальной системы. Как вещь в себе - на уровне заднего фонаря от мерседеса, прикрученного к копейке.
Креативность, разумеется, я оценил!

Далее, про хрущевки. С учетом, 1(одной) вытяжной дырки на хату, открытой форточки возле этой дырки на кухне - в спальне площадью 10 квадрат, удаленной хрен знает куда, да за закрытой дверью, шансов выжить - ваще нету!
А люди, живут, да еще в этих спальнях, гм, в общем выделяют много страшной углекислоты.

А на деле - открывается форточка. А форточка, это такая хрень, которая достаточно высокая, для того, чтоб температурного градиента по высоте, хватило для организации 2 (двух) потоков (зимой). Сверху - вытяжка, снизу - приток. А вот летом, уже бывает, что и окошко надо открывать (ближе к чистой диффузии).
Вот и все чудеса и простой вывод: Полноценно заменить форточку, узкий, горизонтальный клапан - не может. Надо вертикальный, там еще будет шанс. Дарю идею Аэрэко - бесплатно.

А в целом, еще раз для судебного эксперта и "Борис-Иваныча": люди, тысячелетиями, используют простейший принцип вентиляции:
Если в помещении душно - открой дырку на улицу, достаточно большого (по вертикали) размера. От двери в избе при протопленной печке, до форточки в спальне хрущевки.

Ага, это те, у которых главный теоретик - бабуля-Елисеева, проводившая исследования задней ногой в 60-ые?
Которая априори не слышала про дизайн доказательных исследований (в связи с почтенным возрастом исследования), но и не подумала убрать основные артефакты исследования (антропотоксины).
А самое веселое, у эти пацанов и девчонок - это святая вера в то, что 30 квадратов хаты, непременно выделяют аж 27 литров в час СО2! 27*1,8=48 грамм СО2. 0,048*720=35 кило в месяц. Молярная СО2 - 44, С - 12, т.е. углерода в ихней хате, каждый месяц жгут 35*12/44=9,5 кило.
Каждый год в ихней хате, жгут - 114 кило угля, или 250 кило дров. Мебель видать горит втихаря. Каждый год - по гарнитуру на четверть тонны. Причем топят, этим полукубом дров - по черному, чтоб кумар не уходил.
Кстати, если палить такое в хате постоянно, в хате будет саморазогрев. Ватт на полста.
Далее, так и хочется ввернуть цитату из Лаврова. Но не буду. Потому как - сильно толерантный.

Дядя, в отличии от бестолкового "племянничка" - лет семь был вынужден читать скушные мед. учебники (просто так получилось). В т.ч. по биохимии, физиологии, патфизе.
Дядя, точно знает, что содержание СО2 в крови, не "одно", а прямое следствие способа дыхания "учеников" и прямая причина их обмороков.
Дядя, точно знает, почему реаниматологу глубоко плевать на гуляние О2 на пяток процентов, и почему он "встает на уши", при падении СО2 на 0,01%

 

Для того, чтобы выслушать не только себя, но и другие мнения.
У Бориса Ивановича на форуме подпись: "Даже если правда на твоей стороне, посмотри, что на другой."

Зачем же передёргивать? В любом помещении должен быть воздухообмен. Желательно, энергоэффективный.
Ссылку на СНиПы прикрепляю.
Пластиковые окна проектировались для помещений с принудительной вентиляцией. Непроектная установка герметичных окон в квартиры с естественной вытяжной убивает не сразу.
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf Комнатный воздух – тихий убийца
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Экологическая безопасность жилища
«Ежедневно около 5 тысяч человек умирает от плохого качества внутреннего воздуха».
П. Оле Фангер, Международная конференция по архитектуре и качеству окружающей среды, Тяньжань, Китай, 13 мая 2004 года.

Не обязательно АЭРЭКО. Любое устройство, компенсирующее герметичность окон, при наличии нормальной тяги на кухне и в санузле.

Вернёмся к ГОСТ 30494-2011, табл. 4. Более 1000 ppm - "низкое качество" воздуха.

Слишком большая теплопотеря через открытый проём.

При наличии тяги в кухне и в санузле (110-140 куб. м в час) на 1-2 человек хватает.

На всю ночь зимой?Наутро будет холодно
А если на ночь закрыть, наутро будет очень душно (2500-3000 ppm).
И ещё: в квартирах, где вытяжная вентиляция перекрыта воздухоочистителем и вентиляторами, да ещё на подветренной стороне, открывание форточки должного эффекта не даёт. Воздухообмен в приоконной зоне, о котором Вы пишете, заметно ниже нормативного.

У меня к Вам личная просьба: Вы не могли бы вести диалог не столь агрессивно?

 

Еще раз, зачем? Есть Ваше мнение. Есть мое. В защиту своего, вы предлагаете использовать мнение АЭРЭКО, где предлагается комплекс, техническое решение ПОЛНОЙ переделки вентиляции, в составе которого клапана.
Еще раз, по существу, Вы рекламируете задний фонарь от мерседеса, уверяя, что копейка с этим фонарем - станет мерсом.

Никаких передергов. Вы уверяете, что установка пластиковых окон - страшное зло, что клапана - решают. Я утверждаю, что решают форточки, точно так же, как и решали тысячелетиями в самых разных окнах. Что пластиковые форточки, ничем не отличаются от деревянных.

Вы уж определитесь, "слишком большая теплопотеря" (т.е. избыточный воздухообмен), либо "должного эффекта не дает" (недостаточный). И, если форточка - "недостаточный", то каким образом клапан - "достаточный"
В целом - смешно. Вы пытаетесь спорить с тысячелетним опытом проветривания форточками.

Да, да! Это потому что они "излучением" не заряжаются.

Кстати, в дополнение. Не поленился, на ихнем сайте, глянул страничку. Там процентный бар от гугля чарт и все. К диску вообще нет обращений. А в вопросе, чо делать, если в ноуте нет СД - рекомендация положить болванку на клавиатуру, там тоже правильное "излучение".
Ну и главное - подписывать, а то как спутаешь диск имодиума с пургеном, мало не покажется!

Судебный эксперт, не нужно мне более подкидывать такие перлы. Я только что вытер ноги об Ваших "академиков с докторами" со сжиганием по четверти тонны досок в квартире ежегодно и оперированием откровениями полувековой давности. Они (ноги) - уже чистые.
И, посмотрите на досуге, чем отличается "ихние" подходы к обучению в медицине, от наших. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1446234642068115&id=100000447782695 Там, вовсе не рай, просто клоунов меньше.

Дык, какой привет от Иваныча, такой и ...
Ну и война у меня сейчас, злой сильно на менегеров и проституток http://blog.bnkomi.ru/post-31397/

 

В защиту своего я предлагаю оснащать герметичные окна, НЕПРОЕКТНО установленные в домах с вытяжной естественной вентиляцией, приточными устройствами (клапанами).

1) Щель в форточке в несколько раз больше отверстия под клапан.
2) Тысячелетиями не делали ГЕРМЕТИЧНЫХ окон.
3) Тысячелетиями не дозировали подачу тепла в центральном отоплении многоквартирных домов (МКД).
4) В современных окнах или нет форточек (поворотно-откидные створки, которые дуют в 3 стороны), или форточки съедают слишком много освещения (для которого окна и сделаны).
5) Какую концентрацию углекислого газа и температуру в помещении Вы считаете оптимальной, если ГОСТ 30494 Вам не указ?

Прямую теплопотерю через проём не учитываете? У нас словом ДУЕТ называют излучение, конвекцию, теплопередачу и инфильтрацию. На вентилирование работает только последняя.

При несчитанном отоплении и негерметичных притворах.

Подозреваю, что у П.О. Фангера были весомые доказательства этого утверждения. И проф. Ю.А. Табунщиков тоже известный учёный

Пожалуйста, не злитесь на меня. Я перед Вами ничем не провинился, кроме несовпадения взглядов на предмет исследования.

 

1) Щель в форточке в несколько раз больше отверстия под клапан.
Любая. Начиная с нуля. В старых окон, начиная с некоторой не нулевой инфильтрации. Больше, разницы нет.
2) Тысячелетиями не делали ГЕРМЕТИЧНЫХ окон.
Начиная с изобретения оконного стекла. Замазки от воска, до смолы и глины. Витражи. Зимние рамы в избах.
3) Тысячелетиями не дозировали подачу тепла в центральном отоплении многоквартирных домов (МКД).
Всю историю существования домов с отоплением. От очагов по черному, до печей и электричества.
4) В современных окнах или нет форточек (поворотно-откидные створки, которые дуют в 3 стороны), или форточки съедают слишком много освещения (для которого окна и сделаны).
Тут не ясно, "нет вообще", или таки "поворотно-откидные створки"? И чем, функционально, "поворотно-откидные", отличаются от "форточка"?
5) Какую концентрацию углекислого газа и температуру в помещении Вы считаете оптимальной, если ГОСТ 30494 Вам не указ?
Близко к ГОСТ, это для проектировщиков.
Эксплуатационный метод (для жителей) - органолептически, ровно так, как пару последних тысячелетий.
Продвинутый эксплуатационный метод - по датчикам СО2. Но не потому что СО2 - "Яд". А потому что, это лучший на сегодня маркер прочих углеводородных токсинов (не только антропогенных).

Не учитываю. потому что знаю, что такое постоянная Стефана-Больцмана и вообще, немного знаком с физикой. Потери - конвекционные, массоперенос, про "значимую разницу" в излучении через стекло и открытый проем - смело можете забыть.

После многочисленных знакомств с деталями творчества "заслуженных ученых" (последний пример - оперирования выделением СО2 "из мебели" в объемах четверти тоны ежегодного сжигания этой самой "мебели") - "я потерял веру в человечество" (с). Это очень грустно.
Я вовсе не добрый фей и не защитник "всех униженных и угнетенных". Мне просто не нравится, когда людей, массово, суют в говно.
И отношение, к помогающим совать "известным ученым" с целью извлечения прибыли у обнищавших людей - соответствующее.

Во всем, что касается медицины, биологии - есть модель доказательных исследований. Есть очень жесткие требования к дизайну таких исследований и есть их результаты. Других результатов, на которые стоит обращать внимание - нет. Тем более, нет необходимости оперировать такими результатами.

В целом, все просто. Речь идет о "форточках". Которые в зданиях с единственным источником вытяжки на квартиру - необходимы.
Соотв. речь идет о самой дешевой, простой, надежной реализации такой форточки.
У существующих решений "форточки" пластиковых окон (поворотно-откидные), есть недостаток. Очень грубое регулирование, когда требуются малые притоки.
Недостаток - устраняется простыми клапанами, с ручным управлением, расположенными либо вертикально, либо два клапана, приток внизу, вытяжка вверху рамы. Это позволяет использовать температурные градиенты для организации вытяжки зимой.
Вот за это - следует бороться, а не за "чудо-клапаны", с потугами на автоматику, стоимостью в эсминец.

 

Есть. Слишком грубое регулирование оконными ограничителями, о котором Вы пишете ниже.

Притворы оставались негерметичными. Затыкали паклей и мхом.

Это было ЦЕНТРАЛЬНОЕ отопление (по трубам от ТЭЦ, работающей по циклу Карно)?

Обычно делаются или форточки, или поворотно-откидные створки. Повторяю: п/о створки дуют в 3 стороны (по закону Паскаля).

Вы не хотите или не можете ответить на заданный вопрос?
Органолептически СО2 ощущается головной болью наутро. Запаха не имеет.

То есть, сопротивление теплопередаче стекла, 2-х стёкол, 2-хкамерного стеклопакета и открытого проёма - одинаковы?

Действительно, грустно. Вы даже не заглянули в присланные вентиляционные СНиПы.
Людей действительно загнали в экологическую яму, разрешив самим, по своим безграмотным понятиям оборудовать жилище без проекта, дышать грязным воздухом и разводить на "утеплённых" балконах плесень.

Если Вы их принципиально не читаете, о каком доказательстве может быть речь? Все. кто слышит, понимают. Кто не хочет слушать, никогда не поймёт.

Слава богу!!! Наконец-то!

Проверяли. Не работает. Объём недостаточен для очистки воздуха.

Вы знаете стоимость автоматического клапана с установкой? А ручного? Может быть, докажете всем свои слова про эсминец с цифрами?
А после этого я приведу прайс-листы различных фирм со сравнением.
Или Вы принципиально, ничего не читая и никому не доверяя, желаете отстаивать свою правоту? Мне кажется, что это некорректно.
Ещё раз хочу повторить свой вопрос: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ НЕОБХОДИМЫМ СОБЛЮДЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ ГОСТОВ, СНИПОВ И САНПИНОВ В ОБЛАСТИ МИКРОКЛИМАТА ПОМЕЩЕНИЙ?
В зависимости от Вашего ответа будем принимать решение о продолжении дискуссии.