Окна ПВХ: несущие-опорные подставки. Установка по ГОСТ или как придумал? Компетентность монтажников

Всем привет. Особенно ГУРУ оконного дела. Есть проблема, думаю не у меня одного. Нужна помощь. Купил окна Veka Softline82 с монтажом, окна привезли, но монтаж месяц не делают. Возник спорный вопрос с монтажниками. Монтажник отказался устанавливать несущие колодки, которые устанавливаются по сторонам оконного блока. И требует написать отказ от гарантии, если я буду настаивать их оставить. Установка предусмотрена по ГОСТ. В качестве основного документа контроля использую ГОСТ 30971-12 (2013г. издания) файл прикрепляю. В Приложении Г (обязательное к исполнению) в пункте Г 1.4 написано для передачи нагрузок применять несущие колодки и на рисунке Г2 и Г3 схематично указаны места установки несущих колодок в том числе не только нижних но и с боков. Также в интернете нашел документ рекомендованный фирмой Veka "Руководство по монтажу с контролем качества по нормам Ral" файл прикрепляю. Где в пункте 6.1.1 "общие указания по установке крепежных элементов" страница 29 написано "следует использовать несущие подкладки в сочетании с крепежными элементами". И в этом же документе в пункте 6.1.2."перенос нагрузки" на странице 30 и 31 рисунок 11 указанны места расположения опорных (несущих) колодок не только нижних но и по сторонам оконного блока.
Из всего выше сказанного я сделал вывод, что существуют колодки (распорная, установочная, распорный клин) которые используют для выравнивания оконного блока и которые после закрепления оконного блока убирают. А есть колодки опорные (они же несущие) которые остаются в монтажном шве и заделываются пеной. Пожалуйста, помогите, напишите кто из нас НЕправильно трактует выше указанные документы? Да, забыл уточнить, не путайте. Вопрос связан не с теми подкладками, на которых стоит оконный блок, а именно те, которые по сторонам (бокам, вертикальной плоскости монтажного шва).

 

Достаточно позвонить на фирму и попросить прислать адекватных монтажников.

Неточная копия 2007 года устаревшего ГОСТа 30971-2002 (Рисунок В.1). Однако, места расположения колодок - те же.

Для временной фиксации блока перед креплением в проёме. Немцы для этого используют систему струбцин, а мы, по-старинке, деревянные чурбачки.
Процитирую ГОСТ.
Г.1.4 Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами.
То есть, после закрепления блока в проёме чурбачки заменяются на пластмассовые клинья, установленные в соответствии с рисунками Г.2 и Г.3, и потом монтажные швы запениваются.

Все. Никакой технологической документации, регламентирующей монтаж, у Вас нет. Применение требований ГОСТа к монтажу производится по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП, как "обычно предъявляемые требования", так как в договоре, как правило, конкретный ГОСТ не прописан.
Если монтаж производится в строящемся коттедже, проект заполнения проёмов отсутствует (за 15 лет не видел ни у кого).
А если речь идёт о непроектной замене окон в квартире, или, ещё хуже, установке на балконе, то там от этого ГОСТ а нужна только система крепления, которую редко, кто соблюдает.

 

Если я вас правильно понял то этот документ"Руководство по монтажу с контролем качества по нормам Ral" не точная копия устаревшего ГОСТ. Может быть поэтому во внимание беру оба документа ГОСТ 30971-12 (2013 издание) в котором написано то же самое и Руководство по монтажу с контролем качества по нормам Ral (рекомендованный производителем профиля Veka.

 

Я так и понял, однако возникла выше указанная проблема. Спасибо вам. Вечером весь материал выложу с подробностями

 

Дом строится, проектная документация есть. вечером все подробно опишу.

 

На данный момент есть только договор на покупку, монтаж и доставку. А так же накладные и акт передачи. По договору монтажники являются третьей стороной. На директора производства пока не выходил. К изготовителю пока вопросов нет, думаю может получится решить вопрос с монтажниками. Если нет то тогда уже выше обращусь.

 

требуйте схему монтажного шва.

ГОСТ 30971-2002
Приложение В
В.4.2 Оконные блоки устанавливают по уровню в пределах допускаемых отклонений и временно фиксируют установочными клиньями или иным способом в местах угловых соединений коробок и импостов (установочные клинья удаляют после устройства утеплительного слоя, места их установки заполняют утеплительным материалом). В нижнем узле примыкания коробки в качестве монтажных опор (установочных клиньев) допускается использовать опорные (несущие) колодки. После установки и временной фиксации коробку оконного блока крепят к стеновому проему при помощи крепежных элементов (см. приложение Б).

 

Уже не действителен
Но даже в нем
ПРИЛОЖЕНИЕ В (обязательное). Общие требования по производству работ по устройству монтажных швов в В4.4 Передача силовых нагрузок на монтажный шов не допускается. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород с твердостью не менее 80 ед. по Шору А. Количество и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами. Посадка боковых колодок должна быть плотной, но не оказывать силового воздействия на профили коробок. Примеры расположения опорных (несущих) колодок и крепежных деталей приведены на рисунке B.1
В действующем ГОСТ_30971-12 (2013 издание) это же самое перенесено в Приложение Г (обязательное) Правила закрепления оконных блоков в стеновых проёмах пункт
Г.1.4 Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами.

Пример расположения точек крепления коробки и опорных (несущих) колодок и крепежных деталей при монтаже оконного блока приведен на рисунке Г.2.

 

вы тоже путаете установочные и несущие клинья?

 

В таком случае должен быть отдельный договор с организацией, осуществляющей монтаж, в котором должно быть детально прописано, какому ГОСТу или ТУ соответствует технология. Можно применять любой ГОСТ или любую инструкцию: закон о техрегулировани это разрешает.
Если заказчик прописал соответствие ГОСТ 30971-2012, дальнейшие разговоры монтажников уже ничего изменить не могут, разве что, замену монтажников...

 

Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации.

Если в технической документации указано иное , чем в ГОСТ 30971-2012, то действительным будет то расположение, что указано в приложении к договору, которое может называться "Схема расположения крепежных элементов"

в соответствии с п. Г 1.4 приложения ГОСТ 30971-2012, обязательного к применению....

Обязательным является выполнение пункта Г 1.4, а не рисунка, название которого "Пример расположения точек крепления коробки и опорных (несущих) колодок и крепежных деталей при монтаже оконного блока"

 

А как монтажник объясняет свой отказ? Отсутствием необходимого материала или какими-то другими причинами?

У меня был конфликт из-за монтажа пластиковых окон с одной оконной фирмой. Именно из-за несоответствия ГОСТ-у количества крепежных элементов и полного отсутствия опорных колодок. С третьей попытки мне прислали монтажника, который сделал монтаж по ГОСТ-у. Причем, эти чертовы пластиковые клинья и прочую требующуюся по ГОСТ-у лабуду (псул, робибанд) пришлось оплатить дополнительно, потому что, как выяснилось, фирма при стандартном монтаже с ними не работала.

Но что любопытно. Потом я частника нанимала еще пару окошек заменить. В отличие от фирмы, у него клиньев пластиковых, которые можно использовать в качестве колодок, в арсенале для монтажа было навалом. И под раму он их поставил. А вот по бокам рамы - отговаривал. Нежелание ставить опорные колодки по бокам рамы объяснял тем, что они создадут лишние мостики холода. Вот только не помню, кто кого в итоге переупрямил, и уболтал ли он меня отказаться от колодок по бокам рамы.

 

Проект есть, посмотрел его вы правы заполнение окон практически отсутствует.

 

Рисунок уточняет то что написано в тексте

 

Если не секрет, есть ли проект вентиляции (с притоком) и расчёт теплового баланса?