1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Для кого-то строительный сезон подходит к завершению, а кто-то только начинает строить планы на будущий год. Специально для тех, кто взял курс на строительство собственного дома и задался животрепещущим вопросом: «А, собственно говоря, из чего строить?», мы подготовили статью о самых популярных материалах: газоблоках и пеноблоках. Читать дальше >>>!
    Скрыть объявление
  3. Кухня, пожалуй, самое уютное место в доме. Это не только пространство для приготовления пищи, но и место для семейных посиделок зимними снежными вечерами. По статистике больше всего времени люди проводят на кухне и в ванной. Поэтому если вы задумались о кардинальной смене облика вашей кухни, то стоит серьезно подготовиться.
    На что обратить внимание при выборе кухни читайте в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Инфо Оптимальное малоэтажное строительство. Практика

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 07.10.2017.

  1. Непоседа

    Непоседа Модератор

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    4 361
    Лайки:
    1 227
    Адрес:
    Москва
    самостоятельности ей не хватает)))))и умения понимать по движению бровей)))
     
  2. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    1 140
    Адрес:
    Miina
     
  3. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 378
    Лайки:
    928
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    stran06 нравится это.
  4. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 982
    Лайки:
    481
    Адрес:
    Воркута
    Продолжение.
    Вода в речке упала, уже месяц потихоньку ковыряюсь. В основном подготовительные работы, вспомогательные объекты, материалы, инструменты...
    01.Земляные работы.jpg
    Закончил с грунтом. Вона чо, лопата-то, животворящая делает!
    Слева, было примерно по капот нивы.
    02. Разгрузка.jpg
    Завез дрова. Перед этим, нивой раздолбил ил на броде. Чуть не утоп, но маз и камаз пролезли.
    Тут забавно вышло. У МАЗа, буржуинская воровайка. Умная зараза.

    Вот она один конец штабеля подняла, потом решила, что ей тяжело, пикнула аварией и заблокировалась нахрен.
    Ни поднять, ни опустить. Мат - тоже не помогает, а ломом ее заразу - жалко. Тонкая вещь, однако, буржуйская!
    Хорошо была вторая машинка с русским манипулятором...
    IMG_20180616_203831.jpg
    За пару дней, сдал первый объект. Цех деревообработки и химпроизводство.
    IMG_20180610_085108.jpg
    Объект построен по технологии МегаАдванседФреймингГрин, версия 2.0, Pro
    Ну, грин - понятно, зеленее не бывает. Мега, это я от скромности, вначале был "гига" (на "стропилах" из дюймовки на пятиметровом пролете :smile3: ).
    Но, че-то стоять было под ним, как-то неуютно, поставил 100*50
    Ну, а Pro, потому как веревочки, которыми стропила к елкам привязаны - новые!
    Ну и для солидности. :smile3:
    IMG_20180616_203751.jpg
    Торцовка уже на месте. Сварил верстак, думал сделать три штуки (как раз на 6 метров), но тут мне больше понравилось. Вообще, идея навеса - класс. Думаю, будет стационарный потом. Что приятно, торцовку, болгарку... спокойно можно оставлять на ночь.

    Траты.
    Деревяшки.
    17 кубов строганной камерной сушки, по 13 тыс/м3. 232 тыс. руб.
    15 кубов отбракованной дюймовки, тоже строганной, камерной (в основном, синька по краям, немного), по 10 тыс/м3, 150 тыс.

    Дерево брал через Алексея Rusframer
    В Вологде, сырая доска от 8900, сухая, калиброванная 18-19 тыс.
    Алексей, спасибо!


    Доставка с учетом брода - 20 тыс. руб.

    Минизавод по производству пеноизола и сырье на 120-130 кубов материала - 200 тыс. с доставкой (еще не пришел).

    Инструменты, гвозди... тыщ на 50 (нейлер, торцовка, циркулярка, эл.рубанок...)

    Неучтенка (там 500, там 800, разные рулетки, струбцины, наколенники...) - тыщ 10 на всю стройку.

    Листовой материал (ЦСП, ГК, профнастил, оргалит, рубероид, ветро/парозащита) - 180 тыс, еще не оплатил, жду когда придет минизаводик, чтоб было понятно, куда листы сгружать.

    В целом, чисто на дом, без инструментов.
    - доски на дом нужно 29 м3, взято (в заначку) 32 м3 - 382 тыс.
    - утеплитель и заводик - 200 тыс, из которого чисто на утеплитель, примерно 70 тыс.
    - листовые 180 тыс.
    - фундамент с работой и транспортными 127 тыс
    Всего 889 тыс.
    Заводик уйдет за сотню, т.е. бюджет 779 тыс.
    С окнами, дверями, обоями... - будет под 900.
    На сотню тыс. - инструмента.

    Короче, с миллионом в кармане, можно начинать (включая инструменты), одноэтажный дом 9*12 с гаражом 5,5*7, со слоями утеплителя 300-400-500 (стены-пол-потолок).
    Стартуя с состояния "с голой задницей" (сами мы не местные, и молотка у нас нету...)


    Цены конца 2017 (640 тыс.)- превышены на треть. В основном, за счет деревяшек.
    Переход с ЕВ на кабированную камерной сушки и рост цен на древесину, примерно на треть за год. С 6500 ЕВ, до 8900.

    Еще раз хочу сказать спасибо Алексею, что таки дожал на сухие строганные деревяшки.
    Начиная с "их просто в руках держать приятно" (похоже там не только строганные, а еще и шлифовка). Заканчивая - таскать мокрые шестиметровые 50*200 на стропила в одну каску, это лишние 30 кило...

    Отдельное спасибо SMS, за наводку и ликбез по нейлеру. Брал в питерском "Гвоздемете", 7100 руб, на гвозди 50-90 мм.
     
    Rusframer, cas1973 и Палычъ нравится это.
  5. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 982
    Лайки:
    481
    Адрес:
    Воркута
    Первые забавные косяки.
    Вчера начал размечать углы дома на оголовках. Диагонали, проверяю - фигня. Ладно, начинаю с новой точки, та же хрень. Короче на третьем круге, понял, что эта хрень, которая тряпочная рулетка, тянется сантиметра на два. И круги можно нарезать до посинения. Длинную металическую не нашел, сцепил две рулетки 7,5 и 13. Все разметилось с полтыка :smile3:
     
    cas1973 нравится это.
  6. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    1 140
    Адрес:
    Miina
    Веревкой лучше диагонали ловить, чем рулеткой. Точнее получается:wink3:
     
  7. cas1973

    cas1973 Участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    58
    Лайки:
    16
    Адрес:
    Петрозаводск
    Евгений, поздравляю с открытием строительного сезона!
    Нам при задувке крошки пеноизола в стену толщиной 320 мм и высотой 3 метра с помощью Питерского оборудования пришлось дополнительно в каждой ячейке делать 4 задувочных отверстия, кроме двух сверху и снизу. Иначе очень маленькая плотность в середине стены. Но справились.
    Еще был момент, что если вовремя агрегат не выключить при достижении нужной плотности, то бьет фонтан пуха пеноизола из загрузочной горловины. Напрашивается какой-то автоматический выключатель по давлению или скорости воздуха в задувочном шланге. Иначе все в пеноизоле через час задувки.

    Расскажите, пожалуйста, про купленный мини-заводик пеноизола. Там ведь не только агрегат для производства материала, но и другой вариант задувочного агрегата?
     
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 982
    Лайки:
    481
    Адрес:
    Воркута
    пока жду, поэтому особо подробностей нет.

    Заказал в Логрусе, это контора, которая занимается выпуском смолы. Все в одном месте (смолу и оборудование), чтоб избежать непоняток, типа вы своей уродской установкой, нашу хорошую смолу угробили.

    В составе:
    - установка Поток-12. Я работал с Потоком-7.
    Разница: у семерки, два движка, плунжерные насосы на каждом. Проблема с клапанами, это латунные диски толщиной полмм, диаметром с копейку и ходом в 0.3 мм. Малейшая соринка, диск гнет, меняется расход насоса. Еще, не забирает жидкость на входе. Нужно баки ставить выше и корячится с доливкой, вместо перекидки забора в другую бочку.
    12-ый - один движок с частотником, два идентичных редуктора на которых перистальтические насосы. Шланг высокого давления, по которому бегает ролик. Мужики говорили, что кирпичную крошку в раствор сыпали, пофиг ему. Самозаливной, т.е. кончилась одна бочка, сунул забор во вторую, не надо корячиться, ставить бочку на столик, потом туда доливать.
    Т.к. частотник, можно менять производительность, что при простоянном расходе воздуха дает возможность изменения плотности.

    - компрессор на 8 атм и 300 л.

    - вакуумная сушилка (воздуходувка высокого давления, работа на всас из камеры).
    Камеру клепаешь сам, ящик подходящих размеров, а с воздуходувкой, как раз затык. Они на 3 фазы, у меня одна. Кондер вместо трех фаз, ставить не хочет, заказал частотник, вторую неделю ждем.

    - дробилка для получения крошки.

    Задувку брать не стал. У меня в конструкции нет изолированных полостей. Точнее есть одна на весь пол, которая соединяется с полостью всех стен и всего потолка.
    Кроме того, уж больно долго дуть такте тбъемы (130 кубов). Короче, хочу попробовать сыпать.
    Со стенами, усадка не страшно, досыпет с потолка само. С потолком - тоже, село, досыпал сверзу сколько хочется. Гемор с полом, 400 мм. Пока, попробую закрыть плитами, сверху крошку с горкой (прикинуть объем сверху по желаемой плотности) и задавить дюймовкой (черный пол).
    Если облом, тогда придется дуть, но повыеживаться над альтернативами, считаю нужно.
     
    cas1973 нравится это.
  9. cas1973

    cas1973 Участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    58
    Лайки:
    16
    Адрес:
    Петрозаводск
    stran06, спасибо за информацию. Дуть, кстати, довольно быстро получается.
     
  10. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 982
    Лайки:
    481
    Адрес:
    Воркута
    IMG_20180617_150811.jpg
    Вчера заложил серию экспериментов с клейберитом. Склеил отрезки дюймовки. Одна пара сколочена 6-ю гвоздями 50*2.5, шаг примерно 15 см, одна стянута тремя струбцинами. Потом еше мелочь деревянная попалась, тоже в жертвы эксперимента. Одну пары сжал руками, без фанатизма, килограмм 70.

    IMG_20180617_151127.jpg
    Одну прижал доской, килограмм 10, но постоянное давление, одну просто положил без прижатия.
    Пока в городе, вечером, или завтра, займусь вандализмом, попробую все это разломать.

    Первые впечатления. На крышке, сразу носик, крышку повернул и льешь, на полоборота назад - герметично закрыта. Удобно.

    По виду - натуральная эпоксидка. Налил на обе доски змейкой, растянул шпателем, нифига, никакой те пены.

    Короче плюнул, сжал струбцинами, пока возился со второй склейкой, из первой - поперла пена. Много. Изгадила рулетку, уголок, перчатки... :smile3:

    Потом прочел инструкцию, там, про то, что мажут одну сторону :smile3:

    Короче, понимание принципа работы с этим клеем на настоящий момент.
    В инструкции, предлагают сжимать 0.6 Н/мм2. Это 6 атмосфер, или 9 тонн на погонный метр 150-ой доски. Короче, дело совершенно не реальное.

    У меня, создается впечатление, что давление там создается само, в результате активного пенообразования.
    Т.е. задача не столько сжать, сколько зафиксировать сжатие, чтоб не раздвинуло пеной.

    Да, старт появления пены - минуты через три, после нанесения клея. Это при +24С.

    IMG_20180617_163808.jpg
    Вчера, минут за 15, для пробы, напилил и поставил первую доску ростверка. Погрешность на всю стенку - 0.5 мм. Калибровка + торцовка = Пестня!

    Подошел сосед, сказал, что обязательно все завалится. Надо отметить. А т.к. дом деревенский, то только самогонкой. Короче - пошли укреплять конструкцию :smile3:
     
    Mihom, Палычъ и cas1973 нравится это.
  11. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 378
    Лайки:
    928
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что за клей?
    Спускайте воздух, с бутылки.
    а то будете неприятно удивлены.
    Схватится прямо в бутылке
     
  12. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 982
    Лайки:
    481
    Адрес:
    Воркута
    в кубах в час, сколько выходило? И плотность, как-то оценивали?
    Еще, запах остался, или все уже выветрилось?
    Ваша наводка. Клейберит 501.0.
    спасибо, учту. Думаю актуально, особенно к концу бутылки, когда воздуха будет много.
    Вы когда клеили, одну доску мазали, или обе?
     
  13. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 378
    Лайки:
    928
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У него после точки несколько видов цифр.
    501.0, самый на мой взгляд удобный, хотя самый долгий 501.3
    Ещё я пользуюсь 501.8, для быстрых работ.
    По опыту.
    Чем быстрее реакция, тем крепче шов (это же написано и в инструкции). Поэтому следите за влажностью и температурой.

    Дешевле 6 кг. банки.
    покупаете детскую воду, выпиваете.
    Бутылку используете как дозатор, кончилось/долили с банки.
    Бутылки хватает на пару/тройку заполнений.
    Потом новую (вернее выпитую :smile3:)
    Я беру берит по 3400 за 6 кг.
    Бутылка должна быть сухая!!!
     
  14. cas1973

    cas1973 Участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    58
    Лайки:
    16
    Адрес:
    Петрозаводск
    Если задувочный шланг не забивается, то куба 2 в стену можно за час задуть. Много времени уходит на сверление/заклейку отверстий. Если дуть в большую полость, можно и 5 кубов, пожалуй, задуть за час.
    Плотность оценивали пальпацией. :smile3: Стараемся добиться ощутимой упругости. Возможно, это чрезмерная плотность, но жене так спокойнее. В 34 кубометра полостей стены задули более 40 кубов пеноизола из готовых "цилиндров". Т.е. примерно на четверть плотнее, чем "цилиндр" Питерского производства. Насколько помню у них около 6 кг/м3 плотность, у нас в стене выходит около 7-8 кг/м3.

    Запах практически выветрился, немного пахнет в кладовке, где лежал материал. Такое ощущение, что в основном пахла бумага, в которую завернуты "цилиндры". После задувки ее выбросили и запах очень сильно уменьшился. Причем пароизоляции пока нет, просто слой ГКЛ с отверстиями, заклеенными скотчем.
     
    stran06 нравится это.
  15. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 982
    Лайки:
    481
    Адрес:
    Воркута
    спасибо.

    Описание актов вандализма исследований клея Клейберит 501.0.
    IMG_20180619_091253.jpg
    Образцы (с переднего плана - назад).
    - просто положены друг на друга, слегка сжаты.
    - сжаты без фанатизма, руками, килограмм 70
    - под гнетом, 10 кг
    - стянуты гвоздями 50*2.5 примерно гвоздь на 15 см. Доска гнутая желобом, стянуты края, в середке дырка.
    - стянутая тремя стубцинами, доска таже, но стянута середками, по краям дырка.

    Тест на прогибы.
    IMG_20180619_092803.jpg
    Стенд :smile3: пролет 567 мм, нагрузка по центру 74 кг, доски 96*23 мм, прогибы:
    - одна доска - 4 мм
    - две не склеенных, положенных друг на друга - 2 мм
    - склеенные - 1 мм, что с гвоздями, что после струбцин.
    Вывод: СП и Владимир К., - правы. Клееное соединение, существенно повышает прочность сборной деревянной балки.

    Тест на разрушение.
    IMG_20180619_094207.jpg
    Стенд разрушающего контроля для исследования нанотехнологий :smile3: просто попрыгать - без шансов.

    IMG_20180619_102416.jpg
    Результаты, лежат в том же порядке.
    Из мелких обрезков, чуток щепки выдрало у того о, который сжимал руками. Остальные, пена просто раздвинула, прижима в 10 кг - явно мало. Начальный прижим, как для склейки моментом - ничего не определяет.
    У сжатых гвоздями (доски желобом) щепа выдрана по краям, у струбцин по центру, т.е. там, где доски прижимались друг к другу без зазора. Зазор более миллиметра - рвет по склейке, не выдирая щепу.

    В целом, идея подтвердилась. Нужно не столько запредельное сжатие, сколько плотное прилегание и удержание в сжатом положении в момент образования пены. Ну и что приятно - сжатия гвоздями, достаточно, для получения шва прочнее древесины.
     
    Последнее редактирование: 19.06.2018
    cas1973 нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома