1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Оптимальное малоэтажное строительство

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем stran06, 09.09.2015.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    В цену болтов входит гайка и две шайбы. Отдельно делать компоненты - смысла нет, просто увеличил цену.
    Вкратце, принцип работы с дин. компонентами.
    1. Создаете параллелепипед 2500*1200*12,5. (будет лист ГК). Создаете из него компонент с именем ГК12.
    2. Объявляете переменные LenХ, LenУ (длина ширина), толщина константа.
    3. Добавляете переменные
    - S (площадь) с формулой LenУ*LenХ/10000 (там длины в см),
    - М (масса) с формулой S*13.67 (вес квадрата)
    - С (цена) с формулой S*200 (цена квадрата)
    4. Берете лист, режете (меняете значения переменных ширины и длины), втыкаете, куда нужно.
    Точно так же с доской, добавлена переменная V (объем), через нее на С и М.
    Для болтов, добавлена переменная К (количество) с формулой =1 :smile3: (потом эти 1, как штуки сложит), еще в них М=0,3 и С=45.
    Все. Система потом сама посчитает сколько стоит этот обрезок, сколько весит, где (в каком слое) находится. Выкинет все в файл. Который потом грузится в калк, обрабатывается скриптом, получается готовый отчетик.
    Проще всего открыть модель, будет все понятно.

    Т.н. "двери строительные, оргалитовые". Самые простые, как в хрущевках. http://dverexpo.ru/stroitelnye-dveri/orgalitovye-stroitelnye-dveri-detail.html 490 руб полотно. 220 коробка. Врут?
    У меня два корпуса, как в подлодке. Внешний силовой, внутренний, практически не связан с внешним - несет внутреннее ограждение, каркас ПВХ потолка. Силовых нет вообще.
    Между корпусами - утеплитель. Вкруговую, без мостиков холода. Т.е. утеплитель пола безшовно переходит в утеплитель стены.
    Соотв. настил пола не идет до края платформы, он идет до внутренней стенки. Вот внутренняя стена, ставится на настил пола. Внешняя - на лагах с усилениями.
    Раскладка.png
    Раскладка плит. Под плитами - обрешетка из полдюймовки (дешевле варианта не нашел, чтоб сразу финишный пол, осталось покрасить), по лагам 150*50 с шагом 400, опирающихся на балки роствверка и промежуточные опоры с шагом 1500.
    Владимир, лучше всего открыть проект, там все послойно и понятно.
     
  2. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  3. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    stran06, Ну 18 листов.
    Все равно не получается 74 м.
    3,84 х 18 = 69,12 (листы 1,2 х 3,2)
    3,6 х 18 = 64,8 (листы 1,2 х 3 )
    И что там за вставыши, в правом верхнем? Обрезки? Откуда?
     
  4. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    12*3,2*1,2=46,08
    6*2,192*1,2=15,78
    6*1,376*1,2=9,9
    2*0,668*1,376=1,84
    Всего 73,61, окр. до 74
    Закрывают чуть поболе, лежат с зазором 3 мм.
    Обрезок от 2,192 - метр, никуда не деть. Соотв. 18 листов (6 полос по три листа) и 4 метровых кусков в обрезки (два в правый верхний угол). На последний ряд тоже три листа и 3 куска по 0,44 в обрезки. Всего нужно 21 лист, это 80,64 м2. 74 м2 в пользу, 6 м2 в обрезки, или 1200 руб.
    Обрезки не смущают, пойдет на всякие ограждения, теплицы, клумбы, дорожки вымостить... Еще пяток листов прикупить придется в заначку. Хороший материал.
     
    Последнее редактирование: 20.12.2015
  5. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    stran06, Что это за программа что считает с 15% в запас?
    Выкиньте её.
    1 ряд -стартуете с 1,2 м. потом два листа + метровый огрызок, остаток 1 метр.
    2 ряд - 2 целых +2,2 м, остаток метр.
    Так до последнего ряда.
    Последний с метровых + 0,4 вставка в перехлёст.
    Соблюдаете перехлёст листов и остатков почти нет.
    Мой совет, не покупайте больше необходимого, в противном случае вместо Вас в доме будет жить стройматериал.
    Лучше на сэкономленные мороженное купите или ещё куда денете. Что мест мало?
    По опыту, до клумб и сараев руки дойдут не сразу. С домом возни много.
     
    cas1973 нравится это.
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Программа, тупо смотрит на рисунок, замеряет длины того, что там нарисовано, считает площадь, объем, массу.... Источник расчетов - картинка скечапа. Я ж вроде расписывал. Она не рисует сама, не считает опт. раскрой.

    У меня так и есть. Метр в обрезки с ряда.
    Доски.png
    Этот метр не присобачен на последний ряд, потому что шов попадает в дырки между досками. Доски сплотить - хуже, перерасход доски, ничем не оправдан. Перерасход ЦСП - уже есть куда.
    что до лишнего, мин. тыщ на 50 будет закуплено разных деревяшек, ЦСПешек и т.д. Когда строил без подготовки, по часу с обрезком доски ходил, чтоб приткнуть без отрезов. Нафиг. Деревня брошенная, ближайший маг. 12 км. Город - 40 км. В деревне - нифига нету.
     
  7. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С какого перепугу попадает? Он кладётся точно также как и 1/2 листа. Только сверху вставка 0,4 с перехлёстом
    Неправильно, программа должна считать самый оптимальный вариант.
    Зачем картинка? Программе что картинка, что текст едино. 1 и 0.
     
  8. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Доска_1.png
    Положил две плиты 1*1,2. Остается хвостик. 8600*8600 - размер пола. 8600/1,2=7,16. Узкую полоску не хочу. У меня самая мелкая плита опирается на 4 лаги. И швы - тоже над лагами. Может и перестраховываюсь, но цена перестраховки - копейки, пусть будет.
    У Вас Скечап считает? Это приблуда к скечапу. Нарисовали там, что-то из деталек. Приблуда говорит сколько этих деталек, их объем, площадь, массу, цену... И все. Что нарисовали, об том поет. Чтоб ручками не считать объем 100500 досок.
     
    Последнее редактирование: 20.12.2015
  9. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Сейчас у себя пытаюсь сделать нечто вроде поясниловки. У себя, потому как с одного разу - слабо, т.е. выложу сначала все до конца вчерне, потом уже будет вылизывать и красоту наводить. Т.е. нужен длительный доступ к редактированию в теме, которого тут нет. Есть спецы, нет инструмента. 2admins, подумайте про вариант.
    Кому интересно -
    http://strannik-v.ru/topic1906.html тут, типа пояснительной, т.е. ничего лишнего.
    http://strannik-v.ru/topic1911.html тут разборки, наезды, шашками машут... :smile3:

    В процессе - уже две крамольные мысли, просьба понаезжать тут.
    1. Реабилитация доски ЕВ (жаба давит). И вроде нашел обходы. Тезисы:
    [​IMG]
    Началось с моего ростверка (на картинке со снятой верхней доской). Доска внизу, на ней пакет из трех досок на ребре, доска вверху.
    Все на клейберите, из ЕВ.
    Вопросы. Криминал есть?
    Что если пакет (три доски на ребре) не склеивать между собой? При высыхании, не будет сдвигающих нагрузок на клеевом соединении сверху/снизу и клей экономим.
    1.2. Доски рам (горизонтальные и отдельные стойки), противопоказаний к ЕВ не вижу. Не прав?
    1.3. Клейберит. Цена: 5400руб/8кг, расход 150 гр/м2, на погонный метр доски 0,15 м2 - 15 рублей. Разница между погонным метром ЕВ и сухой - от 500 рублей. Соотв. смело (по экономике) клеим все сплачиваемые поверхности и уходим от щелей, неплотной сшивки, снижений жесткости. Жесткость наоборот растет. Склейке подлежат - все сплачиваемые: углы, обрамления окон, дверей. Все наружние торцы, к которым крепится ЦСП. Косяки в мысле есть?
    Если косяков в рассуждениях нет - получается, что сухая больше не нужна. Нужен клей.

    2. Про свайный. Напомню, мне нужно создавать каркас для слоя в полу. Хотя бы 400 мм. С учетом клея, получаются очень жесткие балки, т.е. можно перекрыть три метра, примерно с 6-ти кратным запасом по прогибу. Соотв. выбран шаг 3. В результате, проблема со сваями.
    С количеством. Если винтовые 108 с винтом 300, то уверенно, с необх. запасами пролазит только на сухих песках.
    Короче, созрел на увеличение свай. Два варианта.
    1) Уменьшить шаг до 2000, тоже равномерное поле. Будет 25 свай вместо 16-ти. Но длина всех брусьев ростверка растет на 20 метров. При том, что существующей длины - более, чем достаточно по прочности.
    2) Не трогать шаг и те же 9 свай воткнуть по периферии. Цена ростверка не меняется, а в плане устойчивости (изгибающие нагрузки) - сваи на периферии - лучше, чем сваи в середке. Т.е. склоняюсь к варианту: по контуру сваи с шагом 1500. внутри с шагом 3000.
    Неправ?
     
  10. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда доступ к болтам, рассохнется надо будет протягивать.
    Хотя клей и понадёжней, сами знаете клеенная балка "несёт" больше.
    Кстати Вы считаете доску как брус данного сечения или как клеенное изделие, там нагрузки разные.
    На просушку оставьте, почему нет?
    Своему отцу буду строить весной с ЕВ.
    По большому счёту нет. Если время позволяет дать доске выгнать лишнею влагу.
    Хорошая идея, не появятся щели между угловыми стойками, клей не даст, стянет.
    Тут надо ещё помнить, клеевой шов крепче дерева.
    Возьмите двухлопостые сваи или больше диаметр.
     
  11. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Гайки внизу, доступны снизу. Для удержания болта от проворота - пропил снизу. Балки считал как монолит, там всяко запас огромный, получается балка 250*150. Откуда и интерес использовать на больших пролетах.
    В смысле по рецепту Алексея - "сколотить, не обшивать, оставить на год, подсохнет - проколотить"? А сразу в эксплуатацию, при условии проклеек всех сопряжений - в чем засада?
    Время между чем и чем?
    А сами варианты топологии: - "равномерно", против "чаще по контуру, реже в середке". Соображения есть?
     
  12. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    В догонку. Сейчас перерисовываю обноску дома ЦСП. Напомню, у меня они горизонтально, чтобы заливать слоями. Т.е. обнес вокруг, создал полость, налил утеплитель.
    Вопрос в сопряжении двух панелей по горизонтали. Поначалу не парился, замыкал либо на стойке, либо на двух стойках.
    Полез в нормативы... "нету в жизни счастья", короче обломали. ЦСП отступ от края не менее 20мм. Термошов 5-8 мм. Гвоздь/саморез от края доски не менее, чем 4D. Вот и считаем (от края стойки, для самореза диаметром 3,5):
    3,5*4+20+5+20+3,5*4 = 73

    Сопрягать листы ЦСП на одной стойке 50 мм - НЕЛЬЗЯ!

    Дальше, вроде как очевидное решение - сопрягать на паре стоек. Имеем сразу два косяка. Щель (т.е. необходимость тратится на ветрозащиту) и разрыв внешней оболочки.
    Альтернатива не имеющая таких недостатков: - воткнуть доску 100*50, плоскостью (100) к ограждению и замкнуть листы на этой доске.
    Плюсы - нет разрывов ограждения, не нужна (совсем) ветрозащита, в домах с дохлым утеплением (на глубину каркаса, 150 мм) - нет сквозных щелей (щель в ограждении + щель в каркасе).
    Непонятно, почему это (очевидное) решение не используют.
     
  13. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 073
    Лайки:
    1 078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По нормальному надо делать обрешетку, а это ширина доски 100 мм минимум.

     
  14. Atos

    Atos Пармастер

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 507
    Лайки:
    138
    Адрес:
    Ростов
    Это?
     

    Вложения:

    • enc6.jpg
      enc6.jpg
      Размер файла:
      241 КБ
      Просмотров:
      22
  15. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Не, "это" активно не нравится. Сама идея разнести стенки - правильна, но вместо того, чтоб глянуть к чему люди пришли и почему пришли - изобретается очередной велосипед с квадратными колесами.
    Многодел (посмотрите, сколько лишних сопряжений, отрезов), перерасход материалов, сомнительно, что были хотя бы попытки прочностных расчетов, про оконные проемы, Русфреймер - уже всем плешь проел, не помогает. Окно близко к углу. Гвозди внизу - так бить нельзя категорически, отступ от края вдоль волокон не менее 15Д.

    [​IMG]
    Вот так. Лист ЦСП - 3200, соотв. добавляется одна доска 100*50, на каждые три погонных метра стенки.

    Обрешетка = много досок. Замыкающая доска = мало досок. :smile3:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом