1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Оптимальное малоэтажное строительство

Тема в разделе "Строительство коттеджей, дачных домов, бань, гаражей", создана пользователем stran06, 09.09.2015.

  1. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Берите 3 метровый лист и не плодите проблем.
     
  2. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    А какие проблемы решит трехметровый?
     
  3. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем Вам дополнительная стойка?
     
  4. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой хвостик?
    Разверните плиты, правую выровняйте по низу ряда, левую приткните в угол и две полоски (которые у Вас с права вставьте)
     
  5. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Идеально замыкает обшивку.
    Нет перерасхода и многодела, как в обрешетке, не нужна ветрозащита, нет сквозных неутепленных щелей в стенке и потери жёсткости, как в замыкании на сплоченных стойках. На весь дом, 7 досок 100*50
     
  6. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странновато, у Вас каркас "клетка"? Или по длинной стороне листа упор только на стойках?
    Если да, то выеденного яйца такая система не стоит.
     
  7. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Владимир, нифига не понятно, лучше нарисовать (модель выложена). Использовать обрезки с рядов - уже говорил, не получится. Останутся очень узкие куски.
    [​IMG]
    Ну и особо с оптимизацией не парился, обрезки пойдут в дело. От отмостков, до дорожек, клумб и т.д. Совсем мелкие - тоже не очень хорошо.
    Что такое "клетка"?
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    У меня классический каркас по КОДу.
    Листы ЦСП размером 3200*1250 в обшивке - горизонтально. Крепятся ко всем стойкам, обеспечивая их устойчивость.

    [​IMG]
    Оценка несущей ЦСП 12. Полка на двух саморезах, на полке 406,5 кг. Предельную на саморез 3,5*45 и ЦСП 10 оцениваю, как 100 кг на саморез. Шаг 100 мм, т.о. предельная изгибающая нагрузка на одну стойку длиной 2500 - 2,5 тонн, предельная несущая стойки - 10,5 тонн. Что не так, почему "выеденного яйца такая система не стоит"?
     
  8. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Классический" это как? Дайте мне пожалуйста ссылочку на данный вид каркаса под такую обшивку.
    Ещё раз говорю, Ваш КОД просто набор требований и способов их решений.
    Понятие классика там нет. Ваш каркас под обшивку вертикально, горизонтальная обшивка подразумевает создание замкнутой воздушной прослойки (что повышает теплосопротивление, существенно), либо перекрёстное утепление каркаса.
    В Вашем случае это выкинуто. Получается под классический "КОД" :grin: ну не как не тянет.
    Причём тут нагрузка? Ведёт её, на прогонах по 1/2 метра будете иметь щели.
     
    Последнее редактирование: 03.01.2016
  9. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Классический у меня, это сам каркас, конструкция стены, технология, способы оформления проемов.
    В этом плане, у меня все Ок (где есть наши переводы, буду ссылаться на них). Шаг стоек обеспечен в соотв. с табл. 7.1. нашего СП 31-105-2002. Конструкция - тоже.
    Далее, в старых IRC обеспечение устойчивости стоек, больше ориентирована на раскосы (п.7.2.5. СП 31-105-2002)
    Новые, увы, перекопал все доступное - про обшивку впрямую ничего, хотя 7.2.1. - допускает обшивку жестким материалом.
    Есть только откровенно идиотская таблица 7,3. по которой, ЦСП10 приравнено по прочности к фанере 6, или ДСП 6, или ГК 10 (смешные ребята, видать с бодуна писали).
    КАК именно крепить (располагать листы) - тишина.
    Далее, отодвигаем наше старье, криво стыренное у буржуев лезем в оригиналы.
    С IRC 2015 - облом, за бумажки просят 900 баксов.
    Америкосы - добрые, у них есть NDS. Построен на IRC (табл. совместимости) http://www.awc.org/codes-standards/buildingcodes
    Лезем в NDS2015 http://www.awc.org/codes-standards/publications/nds-2015 - а нифига, хотя разведка доложила, что в IRC2015 появилась Section R703.3 Nominal thickness and attachments. Но не глянуть.
    Могу привести еще пару десятков ссылок на открытые источники. Нигде не регламентируется, как именно правильнее крепить обшивку.
    Соотв. креплю из своих собственных представлений. Вертикальное - не замкнуть вертикальные швы и на каждом сопряжении будет дополнительная доска связи. Плюс, вертикальное крепление замыкает мало стоек, хуже в плане устойчивости.
    Нагрузка при том. Кроме функции ограждения, обшивка является частью несущей конструкции. Ее функции - защита стоек от сдвигов и изгибов. Соотв. тот способ, крепления, который наилучшим способом решит функцию - является правильным. Лучше решает горизонтальное расположение листов, т.е. это правильный способ.
    Ну и для меня бонус - быстрее высохнет пеноизол :smile3:
    Про "ведет на полметра" - не понятно. Что ведет, где щели?
     
    Последнее редактирование: 03.01.2016
  10. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Безымянный.jpg
    Поможет?
     
  11. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Не, это минимальная ширина угловой плиты в функции прочности материала, по условиям боковой (ветровой) прочности. У меня сверхширокая, 3,2 метра. Такое у меня есть, там еще и по проемам условия и по внутренним перегородкам, работающим, как контрфорсы.
    А вот по сопряжению соседних листов (вертикальные швы) - вообще ничего не нашел.
     
  12. Atos

    Atos АвтоМотоСамолётоВелоФотоТелеРадиоДомоЖеноЛюбитель

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    2 458
    Лайки:
    135
    Адрес:
    Ростов
    Каркасы эти строились под заполнитель подходящий именно к такой конструкции и задолго до того как - поэтому не стоит их квадратными колёсами обзывать. К тому же привёл я их не как пример универсального решения, а для иллюстрации Вашего
     
  13. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    http://shop.iccsafe.org/codes/2015-international-codes-and-references.html - вот это бы стырить. А 2009-ый - есть, в частности Ваша табличка. http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2009/icod_irc_2009_6_par036.htm
    И еще http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/index.htm
    Вообще, там много по IRC (в основном там и пасусь) http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/index.htm

    Есть похожая тема, выложил туда http://forum.vashdom.ru/threads/normativnye-dokumenty-po-karkasnym-domam.44783/#post-321362
     
    Последнее редактирование: 04.01.2016
  14. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3 182
    Лайки:
    877
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там не приравнено по прочности, там рассчитано "коробление" материала
    И там же написано
    "7.3.5.3 Все края листов или плит обшивок должны располагаться над опорами (элементами каркаса или обрешетки)."
    То же самое написано
    http://codes.iccsafe.org/app/book/toc/2015/I-Codes/2015 IRC HTML/index.html :smile3:
    Не правильно смотрите.
     
    Последнее редактирование: 04.01.2016
    stran06 нравится это.
  15. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    1 665
    Лайки:
    325
    Адрес:
    Воркута
    Правильно. Мужики сидели и придумывали. Мужики толковые, но рожали с нуля. Повторяя уже кем-то пройденный путь, естественно, проходя по всем граблям с закономерным результатом.
    Альтернатива - поискать, посмотреть, поучится и _развивать_ толковые идеи, это более перспективно. Я понимаю, если это лет 15-20 назад, когда не было инета. Но сегодня - такие подходы (с нуля), это очень плохо.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом