Отопление квартиры - сколько нужно секций биметаллических радиаторов?

здравствуйте,подскажите, живу в панельной пятиэтажке на пятом этаже,регион Южный Урал,температура зимой бывает опускается до -35 ,сколько секций биметаллических радиаторов отопления необходимо для отапливания зала-18м2,спальни - 12м2,кухни-9м2?

 

Вы не поверите, но квартирные отопительные приборы системы отопления многоквартирного дома - общее имущество всех собственников. Управлением общим имуществом МКД должны заниматься Управляющая организация либо ТСЖ. Там и должны Вам сказать, что и как.

Позабавлю читателей - но скажу, что самостоятельно заменять радиаторы Вы не должны и даже не имеете права. Чтобы не нарушить работу общедомовой системы отопления, не причинить вред другим и не отнимать у других больше тепловой энергии, чем положено для отопления Вашей квартиры.

И уж последняя "шутка" - так должно быть, но такого, к сожалению, нет практически нигде!

Количество секций (тепловая мощность радиатора) в квартире МКД зависит от типа системы отопления, места помещения в доме (средняя или угловая комната, верхний этаж, и прочее), при однотрубной разводке - места радиатора в контуре отопления (ближе к подаче, дальше), параметров теплоносителя на вводе, теплопотерь помещения (стены, окна). Еще много чего.
"Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!

 

Если дом многоквартирный и отапливается централизованно. тогда сам дом должен быть теплым. Если в доме нет центрального отопления и у всех есть собственное отопление с котлом и проводкой труб, тогда в зале хватит 10-12 секций, в спальне 8-10, на кухне,где постоянно что-то готовится, 5-7 секций достаточно, можно и нужно провести трубы отопления и в ванную комнату для сушилки. В прихожей и ванне можно устроить теплые полы. Ну если зимой все же почувствовали некомфортную температуру, секции можно добавить или поменять на более мощный котел.

 

Радиаторы отопления ставятся из расчёта 100 Вт на кв.м. помещения. Соответственно если дом холодный, а теплоноситель едва тёплый. То и запас по мощности наращивают и паспортную мощность радиатора делят на ноль.

 

Т.е. прямую зависимость кол-ва секций от теплоотдачи вы не признаёте?

 

Ничего подобного. Согласно жилищному кодексу, "общей" считается любая труба, обслуживающая более одной квартиры, т.е. стояк и отводок от него до запорной(регулирующей) арматуры- это общее имущество. А вот всё, что после крана, принадлежит собственнику квартиры. Соответственно, если радиаторы присоединены к стоякам отопления через краны, то радиаторы принадлежат хозяину квартиры и он может делать с ними всё что угодно (демонтировать, заменить на любые по своему усмотрению и т.д.). А вот краны обязана обслуживать управляющяя компания или иная организация, на которую возложена обязанность содержания общего имущества дома.

Опять неправда. Личное имущество собственник имеет право заменять самостоятельно. А причинить вред другим невозможно, поскольку, как уже говорил выше, краны (отсечные и регулирующие) стоящие на каждом радиаторе - общее имущество, со всеми вытекающими последствиями.

Опять невежество. Есть утверждённые методики расчёта отопительных приборов, по тепловым потерям ограждающих поверхностей, эту методику применяют при проектировании новых зданий, а так-же при капремонте существующих.
Теплоотдача одной секции радиатора написана в паспорте на радиатор, который продавец обязан приложить к продаваемому товару.
Примеров расчёта в интернете множество, вот хотя бы здесь http://otoplenie-gid.ru/operacii/raschety/35-raschet-radiatorov-otopleniya

 

Где документальное подтверждение невежества. Без документального подтверждения это только трёп.

 

Приложение №3 (ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНЫХ ЧАСОВЫХ НАГРУЗОК ОТОПЛЕНИЯ .... РАСЧЁТНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ НАГРУЗКИ...1.отопление) к документу:
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"
РАЗРАБОТАНА Закрытым акционерным обществом "Роскоммунэнерго" (ХижЭ.Б., Скольник Г.М., БытенскийО.М., Толмасов А.С.) при участии Российской ассоциации "Коммунальная энергетика" и Академии коммунального хозяйства им. К.Д.Памфилова
СОГЛАСОВАНА Федеральной энергетической комиссией Российской Федерации (22.04.03 N ЕЯ-1357/2) Департаментом государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго России (10.04.03 N 32-10-11/540)
ОДОБРЕНА Секцией "Коммунальная энергетика" Научно-технического совета Госстроя России (протоколот 29.05.03 N01-нс-14/1)
УТВЕРЖДЕНА Заместителем председателя Госстроя России 12.08.03.
Текст документа опубликован по адресу http://energo-analitika.ru/files/metodika_rascheta_nagruzok.pdf

 

P.S. В данной, официальной методике расчёт ведётся не по площади помещения или здания и не по ограждающей поверхности, а по объёму помещения. Определяется часовая тепловая нагрузка здания или его части. А часовая мощность одной секции указана в паспорте на радиатор.Суммарная мощность радиатора должна быть чуть больше или равна часовой нагрузки помещения в котором этот радиатор установлен.

 

Ув., oap61, спасибо, что аргументировали, лично у меня , это вызывает уважение. Но аргумент, на который Вы ссылаетесь, не имеет никакого отношения к данной теме. Очевидно, это только моё мнение, собирая информацию по топливу, Вы запутались в потоке информации и ошибочно приняли эту методу за норму для энергетических и гидравлических расчётов. СНиП не дает конкретных цифр, а только общие указания. Теплопотери на метр квадратный или кубический - оценка энергетической эффективности строительной конструкции. Тем более, ни в каких Нормах или иных документах, нет указаний на подбор отопительной нагрузки по квадратным или кубическим метрам помещения.
http://specteh.dn.ua/images/stories/normativnye_dokumenty/snip_otoplenie_ventilyac_kv.pdf
http://dorado-company.ru/images/normdoc/snip/snip-2-04-05-91.pdf
http://www.vashdom.ru/snip/4101-03/
http://bolid.ru/files/553/731/h_84ae512214fb1af2ba3e4e35b96094b5
http://www.vashdom.ru/snip/P_20801-89/
Вся информация и метод расчётов находится в пособиях для проектировщиков, дополнениях и приложениях.
Даже если квартира является приватизированной, никто не должен менять гидравлическую характеристику стояка, т к стояк является общим, а замена прибора отопления на прибор отопления с гидравлической характеристикой, отличной от установленного при проектировании, приводит к гидравлической нестабильности стояка, ведь пропускная способность стояка не изменилась.

 

Спасибо уважаемый ОСВ208, что адекватно восприняли критику. Действительно методик расчётов много. И не все достаточно правильно оценивают климатическую составляющюю теплотехники.
До 1990 года разные жилищные компании руководствовались своими методиками и вели разную техническую политику. В разгар развала лихих 90-х годов предприятия стали бросать ведомственное жильё с котельными, теплотрассами и прочей структурой, т.к. оно стало убыточно и предприятиям было неподсилу дальнейшее содержание жилфонда. И нам, муниципальным ЖКХ пришлось их взять и восстановить. В 2003 году государство навело наконец то порядок, приняв новый жилищный кодекс и утвердив так называемую методику Памфилова. Методика имеет официальный статус и Региональные Энергетические Комиссии других методик при защите нормативов от коммунальных хозяйств не признают, независимо от форм собственности. На сайте опубликован не полный текст. В своей работе, когда я ещё работал инженером ЖКХ (1996-2007 гг.), мы расчитывали не только котельные, отдельные котлы, теплотрассы, жилые многоквартирные здания или отдельные коттеджи. Но приходилось считать и отдельные комнаты, занимаемые арендаторами, в многоэтажке под магазинчик или офис. У меня есть только та часть отопительной методики, которая написана для климатических районов Свердловской области. Методика содержит конкретные цифры, собранные в таблицы под каждую климатическую зону, для каждого района области. Имеется разбивка по месяцам года.В отопительной системе учтена теплоотдача не только радиаторов и регистр, но и трубной разводки, которая тоже греет помещения. Кому интересно могу выслать сканкопию.

 

Не совсем так, а точнее: совсем не так!
Что такое стояк? Это по сути магистраль, распределяющяя теплоноситель по отопительным приборам. На каждом отводке на прибор должен быть запорный кран и балансировочный кран, который и балансирует распределение между отопит. приборами.
Тип и разновидность балансировочника предусмотрена проектом и собственник жилья не имеет право его заменять на другой тип, что действительно "приводит к гидравлической нестабильности стояка".
Роль балансировочника играет термоголовка на радиаторе, если снять с крана собственно саму головку, то под ней как раз и расположен балансировочник. Снаружи (под головкой) он размечен по кругу цифрами, соответствующими номеру отверстия, который в данный момент открыт. При гидравлической регулировке отопительной системы многоквартирного дома балансировочниками настраивается гидравлический баланс стояка.
Поэтому, независимо от типа нагревательного прибора, калиброванное отверстие в балансировочном кране "не даёт" взять из системы тепла больше, чем дозволено при регулировке, в то же время не препятствуя уменьшению потребления, термоголовкой в случае избыточного тепла.

 

Действительно, на практике многие спецы не заморачиваются расчётами и при высоте потолка не более 2,7 метра берут 100 вт/кв.м, как ни странно, но работает.
Другие спецы считают радиаторы по потерям ограждающей поверхности. Считая при этом, что 1 кв.м глухой стены или потолка, граничащие непосредственно с улицей теряет 40 вт/час, а 1 кв.м окна или двери- 100 вт/час. Суммарные потери помещения делят на мощность одной секции, полученный ответ округляют в большую сторону до целого числа, а в угловую комнату добавляют ещё одну секцию. Если секций получается более 10, то делят на 2 радиатора(например, если получилось 13 секций, то делят на 2 радиатора 6+7). Такая методика тоже работает, но только в современных постройках, которые имеют более качественное утепление стен, чем постройки 50-х годов.
Если же у Вас постройки до 1990 года, то всё-таки нужна методика Памфилова.

 

Это какую статью ЖК Вы процитировали? Уж не Ст. 36 ли? Но там немного иначе:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Как видите - только декларативное, "рамочное" определение. Конкретизировано в ПП 491, п. 6:

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
(ГАРАНТ: Решением Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547, пункт 6 настоящего приложения в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома признан не противоречащим действующему законодательству)

Ни про какие краны - ни слова! Вы спутали - про краны есть в п.5 ПП 491:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

У нас во всем микрорайоне нет никаких кранов, система - однотрубная. Даже если бы и были, то:
ПП 354, п.35. Потребитель не вправе:
...
в) ... самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

У меня в доме в одной квартире на 6-м этаже в комнате радиатор в 3 секции, под этой квартирой, в такой же комнате - 9 секций, в такой же над ней - 10 секций - сами поставили, чтобы потеплее было. Собственник какой квартиры получает больше тепла из "общего котла" и на сколько? А платят поровну, пропорционально одинаковой площади квартир. Общедомовой прибор учета тепла один на всех, и его показания просто "раскидываются". Вот вам и вред - воровство и разбазаривания тепла.

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (И.Крылов)

Вот это здравая мысль! А дальше опять упрощаете.

Номинальная теплоотдача или номинальная мощность - при каком-то определенном тепловом напоре (разности средней температуре теплоносителя в радиаторе и температуры воздуха в помещении). Например, при дельта Тэ = 70 градусов. Для советских радиаторов было при 95/70/18 (получается 64,5 градуса). В реальной системе отопления эта мощность практически всегда будет отличаться, причем, значительно. Если радиатор первый в контуре, то в нем может быть 93/91, например, а в последнем 73/71 - это в проектном режиме! Если в комнате +20, то для радиатора с номинальной мощностью секции 180 Вт при дТ=70, в первом случае мощность (теплоотдача) составит 187 Вт, а во втором - только 122.
И чтобы обогреть комнату с теплопотерями 0,95 кВт, в первом случае потребуется 5 секций, а во втором - 8 секций. Если собственник первой квартиры поставит у себя 8 секций, то он будет отбирать из общедомовой системы отопления не 935 Вт, а примерно (дифференциальное уравнение!) 1400 Вт, и в его комнате будет не +20, а +28 (примерно - дифференциальное уравнение!). А заплатит только свою долю пропорционально площади квартиры, т.е. столько же, сколько и собственник квартиры с последним радиатором в контуре. Кто он? Вор! Поэтому - "не вправе" самовольно.
Более того. Забрав 1400 Вт, он остудит теплоноситель не до расчетных 91 градуса, а больше, до 90. Значит, все квартиры после него получат теплоноситель на 1 градус холоднее расчетного. Собственник квартиры со вторым радиатором в контуре тоже нарастит себе секций - и тоже остудит теплоноситель!
И так далее. Эти люди разбалансируют систему отопления, последнему - чтобы набрать хотя бы +20 градусов в квартире - с остывшей до 50 градусов воды, придется цеплять уже не 8, а 16 секций. По милости теплолюбивых соседей-правонарушителей! Так и происходит в многоквартирных домах, с попустительства ТСЖ и Управляющих организаций. А потом они разводят руками - "что мы можем сделать?!".

Просмотрел - нормальный полуфабрикат, бери и глотай. Предпочитаю учебники или СНиПы, типа "Строительная климатология", которые учат готовить еду, а не просто подогревать её (в смысле, думать и самостоятельно выводить формулы вместо бездумного механического применения).

 

Теплоотдача радиатора конкретного типа зависит, в первую очередь, от площади его поверхности (количества секций) и температуры теплоносителя в нем. Во вторую очередь - от массы второстепенных факторов (способ установки, подключения, даже окраски).
Температура теплоносителя в конкретном радиаторе зависит от температуры подачи теплоносителя в дом (в свою очередь, зависит от температуры на улице и температурного графика котельной), от места расположения радиатора в контуре отопления и от того, сколько градусов "забрали" соседи перед вами (при однотрубной системе).
Температура в комнате зависит от теплоотдачи отопительного прибора в данный момент и теплопотерь помещения в данный момент. Когда эти мощности сравниваются, то температура стабилизируется на каком-то уровне. Это динамический процесс.
Теплопотери помещения зависят в первую очередь от трансмиссионных потерь через ограждающие конструкции (стены, окна, перекрытия, двери) - от площади помещения напрямую не зависят, больше зависят от площади наружных стен и их материала. От площади окон и их характеристик. Также к теплопотерям принято относить и на нагрев приточного воздуха в объеме санитарных норм (3м3 на 1 м2 в час - вот тут площадь помещения важна!) - инфильтрация.
Влияние солнечной радиации, теплопоступления от людей, животных и бытовой техники - это с обратным знаком.
Две комнаты одинаковой площади (12 м2) могут иметь теплопотери и 500 Вт и 1,5 кВт. Если вторая - угловая, да еще и на крайнем этаже. Предлагаете ставить по 5 секций?