Планировка квартиры (коробка)

Слегка поправила план с двумя кухнями, который выкладывал AL777, на плане пометки поставила, над чем еще подумать в части, не касающейся кухонь.
Изменения, которые внесла - убрала скос в гостиной. Увеличила длину комнат в "верхней" квартире за счет коридора.
В помещении кухни нижней квартиры сдвинула одну перегородку, длина помещения увеличилась в итоге на 20 см.
Урезала гостевой санузел.
В проходе между квартирами вернула назад кусочек несущей стены в 10 см.

Можно дальше фантазировать, какое помещение как использовать.

 

Типа этого. Надо доработать. Специально диван разместил в гостиной что бы показать на сколько уменьшается площадь.

Извиняюсь за нубство. Что значит портал? В моем понимание портал - ниша в пространстве через которую можно телепортироваться

 

https://yandex.ru/images/search?text=портал в квартире
Дверной проем без двери, оформленный полу-антивандальными декоративными материалами, через который можно телепортироваться из одной части квартиры в другую. У вас нечто похожее есть на фото со шкафом-купе.
Также, бывает, "порталом" называют оформление откосов входной двери.
https://yandex.ru/images/search?text=портал входной двери
А также "порталом" называют оформление камина.

У Вас в проходном месте получаются два внешних угла. Шоркаться будут.
А если еще гости приедут с детьми-ровесниками ваших, то сформируется устойчивая банда из мальчика и девочки, которая разгромит все, и эти углы тоже.
Вот я и подумала, что внешние углы в этом месте надо бы защитить какими-нить дровишками.

Ды ну... Транжирство окон какое. Два окна под комнату с зомбоящиком...

 

А понял - добор проема мдф досками.
Верхний санузел разделить не получится. Попробовал, не идет

 

Я не поняла. А кухня там, где выход на лоджию, панорамное остекление и стол нарисован?

Да все там делится, я ж помню, даже картинки выкладывала...
Не буду рисовать. Словами напишу.
Вот смотрите. У вас хозяйский санузел изображен шириной 2622 мм.
600 мм короб + 850 на унитаз + 150 на перегородку между ванной и туалетом = 1600.
Это получится туалет с большим умывальником. Умывальник получается в нише, где вы рисуете унитаз.
2622-1600=1022.
Это то, что остается на ванную комнату.
Ванну ставим вдоль стены с хламушником или вдоль стены с туалетом.
1022-700=322 мм.
Это то, что осталось после установки ванной. Очевидно, что мало.
Нам это расстояние надо увеличить, чтобы впихнуть хотя бы еще один умывальник и обеспечить подход к ванне. Если увеличивать до размеров нормального умывальника, то надо добавить от 450 до 550 мм.
Заложим на умывальник и проход побольше места, уменьшим кладовку на 550 мм. Она у вас шириной 2208 нарисована.
2208-550=1658.
Нормальный хламушник.
В ширину 900 на проход и 758 на хранение.
Значит, по бокам полочки по 35 см, в конце хламушника что-то большое и глубокое.
Можно еще с толщиной перегородок санузла поиграть.
Не крепостные стены по 200 мм запланировать, а поменьше. Тогда на хламушник места останется побольше.
Или можно кухню в верхней квартире сделать чуть-чуть короче, а хламушник пошире.
А если сильно кухню рубануть, помнится, я где-то выкладывала картинку, где кухня была в длину около 3,6 метров (включая длину короба), то может получиться ванная комната, в которой ванна располагается напротив входа, справа от входа умывальник, а слева - полноразмерная стиралка.

Считаю в ширину раздельный санузел и хламушник побольше.
С размахом считаю, как вы любите. ))
туалет:
короб 600 + 850 на унитаз + 150 перегородка между туалетом и ванной комнатой.
1600.
Ванная комната:
ширина 1800, с запасом на жопорукость, а то, может, и правда длинная ванна 1800 влезет + 150 перегородка между ванной комнатой и кладовкой.
1950
Кладовка:
900 на проход + 900 на хранение (получаются слева справа полки по 450 или с одной стороны полки 300, с другой - что-то глубокое на 600).
1800.
Всего: 1600+1950+1800=5350.

Сейчас на санузел и хламушник отведено:
2622 санузел + 200 перегородка + 2208 кладовка = 5030.

5350-5030=320 мм надо отпилить от кухни, чтобы изобразить раздельный санузел с ванной комнатой, где ванна располагается напротив входа, широким хламушникомь (180 см), и отдельным туалетом с умывальником.
А если от кухни рубануть не 320, а 600 - то хламушник выйдет еще больше.
А если между кладовкой и кухней перегородку не 200, а 150 - то еще можно выиграть в пользу какого-то из помещений.

П.С. перегородки 150 - это без учета облицовки, но со штукатуркой.
Соответственно, это либо кирпич на ребро, либо блоки толщиной 10 см.
Теоретически, кладка в полкирпича оштукатуренная может получится 150. Практически - это очень вряд ли. Это каменщик и штукатур ювелирами должны быть, и кирпичики один к одному, калиброванные, почти как плитка...

 

Уя-уя... Во я тормоз то. Только сообразила.
Ташкент. Сейсмоопасная зона. Застройщик строительство пятиэтажки протащил как строительство 4-х этажного дома (значит, где-то есть запрет строить в этом месте выше 4 этажей). По фото вся квартира в каких-то балках, несущих колоннах, оконные проемы в железных поясах...
Тут же надо еще учитывать СП о строительстве в сейсмоопасных районах.

Я этот СП точно не осилю. AL777, вам самому в вопросах строительства в сейсмике придется разбираться. А то сейчас насочиняем перегородок неправильных, а потом как тряхнет разок...
Российский СП на тему строительства в сейсмически опасных районах вот: http://forum.vashdom.ru/threads/sp-14-13330-2014-stroitelstvo-v-sejsmicheskix-rajonax.52004/
Про перегородки раздел 6.5. Там такие ужасы понаписаны, что я на ночь глядя уже не в состоянии понять.
Вот карта сейсмического районирования Ташкента, город поделен на две части, все, что на востоке - это 8 бальная зона, западная часть - 9 бальная зона.

Ну вот смотрите, в какой зоне ваше будущее жилище, сколько баллов, и сопоставляйте с СП...

 

Ёпппп. Самый центр города сейсмоопасен. Я щас там на 9 этаже.
Теперь понял в чем дело. Недавно землетрясение было. Я лично ощутил не менее 4 балла. А в газетах написали всего 3.

Да ну, у нас никто не соблюдает. У нас СНИПы одинаковые с вашими.

 

Ну, жираф большой, ему видней. Обратите внимание, там еще про привязку перегродок к несущим колоннам и стенам че-та говорится, про деформационные швы, а дальше еще разделы есть по типам зданий, тоже кошмарики всякие написаны. Но я не понимаю, какой тип вашего здания, и какой раздел читать.

И еще при строительстве в сейсмике могут быть отдельные требования к расположению дверных и оконных проемов в стенах. Это я помню по одной темке в форуме, там человек спрашивал, какое минимальное расстояние от угла до края входного дверного проема можно делать при строительстве в сеймически опасном районе.
Ну, я нашла от безделья СП, по диагонали прочитала, увидела нужный пункт, написала ему ответ в теме: http://forum.vashdom.ru/threads/rasstojanie-ot-dvernogo-proema-do-ugla-doma.53660/
Вот по той теме у меня в памяти и всплыло, что проемы в железных поясах, как на фотке, которую вы выкладывали, - это требования СП по строительству в сейсмоопасных районах.
Так что вы все-таки поизучайте СП, чтоб совсем уж себе любимому при ремонте не налажать.
Я, вот, например, теперь не очень уверена, что в таком районе можно ставить перегородки из кирпича на ребро (делать кладку в четверть кирпича) и будут ли такие перегородки отвечать требованиям СП по устойчивости. Это в СП надо вчитываться и разбираться, будут или нет...

 

А... И вот еще насчет размещения кухни над жилой зоной сейчас вспомнила.
Спорный это вопрос, по российским СП можно или нельзя так делать.
Прямого запрета в федеральном законодательстве нет. И в региональном законодательстве некоторых субъектов РФ тоже нет. И когда в таких субъектах чиновники отказываются согласовать кухню над жилой зоной - это только чиновничья придурь, и больше ничего. С которой можно бороться.
В законодательстве отдельных регионов, например, в законодательстве Москвы (в каждом субъекте РФ помимо федеральных могут действовать еще свои региональные местные законы, по конституции РФ - Москва и Питер города федерального значения, отдельные субъекты РФ), есть прямые запреты на размещение кухни над жилой зоной.
А вот, в соседнем с Москвой субъекте РФ - Московской области, нету такого запрета.
Такая вот петрушка. Грубо говоря, в домах по одну сторону МКАД-а можно кухни переносить на место жилых комнат, а по другую сторону МКАД-а - низя.
В форуме где-то тема была, где про это написано подробно, но я найти ее не могу.
А как в Узбекистане я не знаю. Может быть, у вас там как в Московской области, кухню на месте жилой комнаты - можно. И нету никакого запрета...

 

Лично мое субъективное мнение - совет сделать спальню под чьей-то кухней не меньшее говно, чем совет сделать кухню на месте кухни, но далеко от входа.
Еще неизвестно, что из этих советов хуже...
И все замечания типа: "в спальне рядом с кухней будет шумно, потому что до 12 ночи все будут шастать на кухню и греметь там сковородками, поэтому на месте кухни надо сделать спальню" - не очень то логичны.
Таких "аргументов против" можно про любую комнату, имеющую общую стену с кухней насочинять. Но куча людей живет в изолированных комнатах, граничащих с кухнями, и на шум с кухни не жалуется.
А насчет шума тоже самое можно сказать про спальню под чужой кухней. Ровно по такой же логике, в ней с 6-7 утра и до 12 часов ночи может быть слышно, как соседи сверху табуретками громыхают или пьяные половецкие пляски по праздникам устраивают у себя на кухне. А к этому еще будет шум от стояков водоснабжения, канализации и шум в жестяном воздуховоде от соседских вытяжек.

Я, например, когда на кухне нахожусь, всегда в курсе, что в это время делают на кухне мои соседи сверху - диван раскладывают, табуретки двигают, пылесосят, а еще примерно в курсе санта-барбары, которая происходит у соседей снизу. Рассказывала тут уже... По воздуховоду снизу звук идет, как через рупор.

Так что даже если нету в узбекском законодательстве запретов на размещение спальни под кухней, надо самим 100 раз подумать, а стоит ли это делать.
Свою кухню над чьей-то жилой комнатой - это еще ладно. Пусть сосед снизу сам выкручивается потом. А вот свою спальню под чьей-то кухней - это самому себе подгадить можно.

 

Ваш проект с двумя кухнями, доработанный напильником.
Раздельный хозяйский санузел с перегородками 200, как в крепости. Не так уж и сильно пришлось урезать ради этого кухню и хламушник.
Остальное - фантазии на тему, как можно было бы обставить кухню, если сделать ее на месте кухни в "верхней" квартире. Можно и комнату... Можно и нишу, в которой аж два холодоса нарисовано, убрать в пользу соседней комнаты...
Коридор так и оставила широким, 130 см, можно его еще зарезать в пользу комнат сантиметров на 15-20. По снипам минимальная ширина коридора - 85 см.
По жизни начиная с ширины 110 - достаточно просторно и для прохода и проноса габаритных вещей - за глаза и за уши.

Еще мне кажется, что ваша последняя идея кухню устроить там, где панорамное остекление - наверно, не такая уж плохая.
А что... Остекление красивое, помещение светлое. Каждый день гости в квартире не бывают. А вот кухней вы будете пользоваться каждый день. Так чего себя не побаловать кухней с красивыми окнами? Лоджия на кухне - тоже не плохо. Зимой, может, чего из продуктов вынести на узбекский "мороз". Или летом на лоджии чайку попить...
Ну, или просто балконную дверь открыть, чтоб сквознячок был. Кухня ж самое жаркое место, а у вас там итак Ташкент в буквальном смысле слова...

 

Смотрю на фотку с балкой...
http://forum.vashdom.ru/attachments/20180609_171135-jpg.54854/
Какая огромная и страшная балка, это если кухню там, где панорамное остекление делать, выходит, она над кухонным гарнитуром повиснет уступом, а полки над кухней если нужны, только низенькие выйдут. Мде... Незадача.
А я не очень поняла, по квартире еще где-то такие же страшные штуки под потолком есть?
Вот на этом чертеже все балки что ли отмечены пунктиром голубым ?
http://forum.vashdom.ru/attachments/plan-kvartir-png.54821/

Ваш же недорисованный проект, в котором отдельно была изображена то ли кухня, то ли столовая и гостиная на два маленьких окна.
Кухню с панорманым остеклением попыталась просчитать.
Смотрела, смотрела на эту жуткую балку под потолком квартиры, на то, как стояки расположены, пришла к выводу, что если кухню делать там, где панорамное остекление, то перегородку между кухней и гостиной придется ставить буквой зю, что и изобразила на плане.
Там иначе нормально к несущим стенам не привяжешься.
Рабочая зона кухни получается в нише. Если не хватит длины - значит, угловую кухню надо делать будет. Балку, видимо, придется как-то облагородить гипсокартоном и устроить там домик для таракашек. Посчитала, между балкой и полом получается 2,65 м без черновой отделки. Это не так уж и мало. У некоторых такая высота потолков изначально, и ничего, ставят нормально кухни и нормальной высоты полки вешают.
В конце концов, при таком количестве хламушников и таком размере кухни высокие полки и не нужны. Все равно на самых верхних полках всегда похоронка какой-нить редко используемой посуды и техники. А креативно-отмороженные пацаны типа Темы Лебедева вообще матами кухни с верхним рядом кроют, и пишут, что это колхоз, деревня, и у нашего народа слишком бедная фантазия, которая не позволяет придумать что-нибудь другое.
Ну, и на простенке шириной 110 см, который закрывает стояки, можно че-нить полезное прилепить. Батарею, например.


И еще не поняла. А что это такое зелененькое квадратненькое у вас нарисовано в кладовочке? Это не котел часом? Если котел, то его могут не разрешить в кладовочку.
Потому что к помещениям с газовыми котлами тоже есть отдельные требования.
https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=требования к помещению с двухконтурным котлом&lr=213&redircnt=1529095236.1
По вопросу, куда можно, а куда нельзя заныкать котел, вам лучше проконсультироваться с местными, т.е. ташкентскими газовщиками.
Потому что некоторые требования к установке котлов могут от российских отличаться.
Например, в Белоруссии тоже строительные правила похожи на российские. Но по требованиям к помещениям с газовым оборудованием белорусские правила от российских местами отличаются.

 

Хм... А вы уверены, что это надо делать, в смысле менять два котла на один?
А как трассы отопления пойдут от одного котла по всем помещениям квартиры, вы подумали? В стяжку ведь придется часть труб спрятать. А у вас, судя по фото с панорамным остеклением, без замены остекления стяжечка толстой не получится. Остекление низко стоит. На глаз, между рамой остекления и полом без стяжки меньше 6,5 см...

Пытаюсь найти минусы в проекте, где кухня-столовая находится в помещении с панорамным остеклением. Хорошая идея вам в голову пришла, по-моему, плюсов больше, чем минусов.

Минусы пока такие нашла:
1. Неизвестно, согласуют ли такое.
Относительно согласования гугл по запросу "согласование переноса кухни в жилую комнату в узбекистане":
https://www.google.ru/search?q=согласование+переноса+кухни+в+жилую+комнату+в+узбекистане&newwindow=1&hl=ru&ei=y38kW8XOKMH6swGiqIqYAw&start=10&sa=N&biw=820&bih=320
находит две статьи на русском языке. Одну какую-то дурацкую, без ссылок на закондательство, где написано, что кухню на место жилой комнаты переносить нельзя.
Но таких статеек и про согласование перепланировок в России навалом, где пишут, что низя-низя.
А на самом деле люди вполне успешно в некоторых регионах перенос кухни в жилую комнату согласовывают.
Я вот вспомнила, что некоторые мои соседи по району в Московской области переносили часть кухни в жилую комнату, и все у них получилось.
Вторую статью про перепланировку в Узбекистане гугл нашел более вменяемую, со ссылками на нормативку. Во второй статье написано, что вопросы согласования перепланировки регулируются "Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда".
И что согласно этим правилам, при выполнении работ в помещениях не допускается:
"пробивать несущие перегородки, капитальные и противопожарные стены без специальных проектов их усиления. Запрещается закрывать дымоходы и вентиляционные каналы, устанавливать перегородки, упирающиеся в оконные проемы. При разделении жилых комнат не допускается устраивать не отпаливаемые или неосвещенные комнаты, а также комнаты шириной менее 2 м. Не допускаются входы в жилые комнаты и туалеты из кухонь. Запрещается переоборудовать под жилье действующие душевые и ванные комнаты, кухни, коридоры и другие нежилые помещения, если это не связано с полной перепланировкой дома, меняющей местоположение этих помещений. Запрещается производить перепланировку квартир, ухудшающую условия эксплуатации и проживания всех или отдельных жильцов дома или квартиры, в том числе:
- размещение санитарных узлов над жилыми комнатами или несовпадение их по вертикали;
- лишение части жильцов (сожителей) возможности пользоваться кухней, туалетной, ванной и выходом из квартиры на лестничную клетку;
- устройство отопления балконов и лоджий с изменением проектного положения стояков системы центрального отопления;
- расположение входа в жилые комнаты непосредственно с улицы или лестничной клетки."
Это практически дословная цитата из правил, там так и написано. Как видите, запрет делать кухню над жилой комнатой в списке отсутствует.
Однако, ваша узбекская информационно-правовая система nrm.uz при обращении к тексту правил выдает сообщение, что документ утратил силу.
А что было принято взамен него - не говорит. Остальные страшные "низя" можно обойти, назвав некоторые комнаты, попадающие под соседский санузел или кухню, нежилыми - кабинетом, библиотекой, кладовой, гардеробной, кухней и т.п.
Так что вопрос "согласуют ли" - пока без ответа.
Ответ лучше всего искать сначала у застройщика или автора проекта дома.
Возможно, они даже с радостью за умеренную плату займутся согласованием вашего проекта.
Если застройщик такими же услугами не промышляет, то поищите ответ в какой-нибудь ташкенсткой лавке, которая занимается согласованием перепланировок.

2. Как у вас на плане изображено по узбекским правилам делать нельзя. Перегородка не должна упираться в оконный проем (см список ограничений выше), так что перегородку придется ставить буквой зю, т.е. так, как показано на картинке, которую я выше выкладывала. К тому же если пытаться ее поставить так, как вы изобразили, не получится эту стенку нормально заанкерить к несущей колонне или стене.

3. Чертова балка, которую придется как-то обыгрывать и которая мешает повесить высокие полки над кухней (которые вообще-то в вашей ситуации не нужны). Придется вам из этой балки что-то типа кухонного козырька изобразить. Может быть, с подстветкой.

4. Остекление симпатичное, но оно, блин, панорамное, а дом, судя по фото, стоит какой-то буквой Г, на фото напротив соседское окно видно прям окна в окна. Значит, если остекление оставить таким, как есть, жизнь на кухне будет как в аквариуме.
Получается, придется или шторы плотные вешать, которые весь свет убьют, или пленку какую-то витражную на всю эту красоту клеить, чтоб соседи не зырили.
Суровые реалии панорамного остекления:


5. Конструкция остекления не очень годится для проветривания в зимнее время и в межсезонье. В летнее ладно, можно на дверь повыше гребенку прикрутить, чтоб открывать не настежь, а на небольшой угол, и дети на балкон не лазили. В самое пекло, скорей всего, в кухне будет работать кондей, так что дверь будет закрыта... В зимнее время, когда совсем холодно и окна никто не открывает, тоже ничего. На двери остекления виден клапан, значит, приток свежего воздуха в помещение будет всегда.
А вот в межсезонье получается фигня. Дверь балконную открывать даже на небольшую щелочку будет неудобно, по ногам сильно сквозить будет.
Короче, фрамуга нужна какая-нибудь над балконной дверью, и неизвестно, можно ли глухарь над балконной дверью заменить на фрамугу без замены всего остекления.

6. На случай прибавки в семье пятая комната уже никак не выделяется.
Если третьему ребенку понадобится отдельная комната, то гости в этом случае остаются без спальни и будут ночевать в гостиной.

7. Под хозяйские спальни напрашиваются комнаты, расположенные в линию в "верхней" квартире. Потому что они не находятся под чужими кухнями, в них нет стояков и воздуховодов. Слева на право получается взрослая спальня, комната малышки (как раз дверь в дверь, слышно хорошо, ночью если что подойти к ней удобно), и большая мальчуковая детская. Но если так сделать, то гостевая спальня получается в самом конце квартиры, гости через всю квартиру будут проходить, добираясь до спальни.

 

Еще немного допилила ваш проект с кухней с панорамным окном

Размерчики некоторые поправила, не знаю, откуда у вас там то лишние миллиметры набегают, то наоборот. Наверно, мышку с рулеткой не точно тянете.
Еще местами нарисовала, а местами подписала, какой минимум мебели и техники может поместиться в кухне и гостиной.
В гостиной даже перебор получился... Например, второй обеденный стол может легко заменить журнальный стол-трансформер. Правда, это дорогая игрушка.
Смотрите, может, что с картинки приглянется.

Еще не понимаю, что с размерами предметов интерьера на ваших картинках из автокада.
Там с масштабом что-то не то? или вы реально хотите круглый стол диаметром 1,5-1,6 метра? Как в китайском ресторане собираетесь завтракать и ужинать за столом с крутящимся кругом? Такой что ли стол у вас на картинках?

Мне кажется, круглого раскладного стола диаметром 1,1 м - за глаза и за уши, для кухни даже много, больше подойдет овальный раскладной шириной в пределах от 0,8 до 1 м.

 

Да не особо. Как и говорил я в этих делах ноль. Размеры подходящие какими должны быть незнаю