1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Подключение к высоковольной сети без врезки

Тема в разделе "Электрика и электрооборудование", создана пользователем aleks007, 15.10.2015.

  1. aleks007

    aleks007 Новичок

    Регистрация:
    15.10.15
    Сообщения:
    1
    Лайки:
    0
    Всем добрый день! Рядом с домом в земле проложен выс.кабель( 10кв) на глубине 0.8м. Возможно ли не врезаясь получить(забрать) элетроэнергию ?
     
  2. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    ВНИМАНИЕ !!!
    несанкционированное подключение к электросетям приравнивается к краже электроэнергии.


    Теоретически, если вокруг кабеля намотать много витков провода, то может хватит для горения лампочки на 12 вольт.
    Но учитывая, экран и то, что в кабеле проходят вместе фазовые проводники и нулевые, то магнитное поле будет минимальным и следовательно вообще ничего работать не будет.
    10 тысяч вольт это не шутки и лучше подальше от таких проводов находиться.

    Так что совет - купите себе фонарик. Будет намного лучше
     
    Jan-Jan и Немец нравится это.
  3. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста тёзка, как решить похожую задачку.
    Мне нужно с фазного провода сделать светодиодную индикацию наличия напряжения без подключения к проводнику.
    Напряжение 220в, протекающий ток около 20А.
    Если есть идейка, поделитесь пожалуйста.
     
  4. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    С одной стороны - требование индикации напряжения, с другой - контроль нагрузки 20 ампер.
    Предлагаю несколько вариантов решения. Данные варианты сам не собирал.

    Пропустить провод через обычный трансформатор тока и на выходе будет напряжение. Подключить к нему неоновый индикатор или светодиодную лампу на 220 вольт. По такому принципу работают счетчики с трансформаторным включением. Можно взять лампу накаливания на 25 вт, но не уверен, что она загорится при таком токе.
    Так же можно подключить щитовой вольтметр и будите контролировать ток нагрузки.
    трансформатор тока.jpg
    Можно попробовать и со светодиодом. Для этого надо намотать вокруг фазного провода небольшое количество витков . (подобрать экспериментальным путем) Напряжение для загорания светодиода всего 2-3 вольта. Светодиод питается постоянным током, значит необходим диодный мост или включения одного диода, для выпрямления тока. И еще необходимо установить стабилитрон, параллельно светодиоду, что бы при большой нагрузке ограничивал напряжение.

    Со светодиодом можно подобрать витки провода так, что бы менялась яркость при повышение нагрузки. Будет индикатором - не ярко, значит малое потребление. Поэтому подбирайте количество витков при максимальной нагрузке.

    Проще подключить светодиодную лампочку на 12 вольт. В ней как правило уже установлен диодный мост. Но если сравнивать схему со светодиодом, то для лампочки на 12 вольт надо намотать больше витков.

    ВНИМАНИЕ !!! Особенность данных схем, что без нагрузки в цепи, лампы светиться не будут. Так как не достаточно напряжения.
    Это необходимо учитывать в работе, что отсутствие свечения лампы, не гарантирует отсутствие напряжения.

    Если необходим контроль присутствия напряжения, то можно воспользоваться любым бесконтактным детектором напряжения. Расположить его рядышком с проводом. Для постоянной работы необходим адаптер, что бы подключить в 220 вольт.
    детектор напряжения.jpg

    Если будете испытывать, то обязательно отпишитесь, какие результаты получились.
     
    Последнее редактирование: 07.01.2016
    Немец нравится это.
  5. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Евгений_,
    Спасибо большое за ответы.
    К сожалению, я не смогу на проводник надеть катушку токового трансформатора.
    1.Мотать провод на проводник уже пробовал, но напряжение и ток столь ничтожны, что не хватает на засветку светодиода. Расстояние от места контроля до помещения, где нужна индикация примерно 120 метров. В этом ещё одна проблема. Может попробовать вдоль проводника положить трансформаторный керн или ферритовый стержень и вместе с ним обмотать проводник? Ток в проводнике всегда не ниже 20А.
    2. Безконтактные приборы должны иметь свой источник питания. Батареек на долго не хватит.
    Буду думать, как решить эту проблему.
    Евгений Викторович.

    Прошу прощения за мелкую схему.
    Тут виднее.
     

    Вложения:

    • 123.JPG
      123.JPG
      Размер файла:
      88,6 КБ
      Просмотров:
      10
    Последнее редактирование модератором: 05.07.2016
  6. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Токовый трансформатор - самое правильное решение. Если нельзя надеть катушку на провод, то тогда можно попробовать собрать трансформатор на месте. Сборные сердечники позволяют это сделать. Есть железные, есть ферритовые.
    Но количество витков на вторичной обмотке должно быть более 1000, а может и еще больше. Конечно лучше сделать пару витков первичной обмотки, обмотав провод, тогда ток во вторичной будет больше.
    трансформатор.jpg
    Для бесконтактного детектора я предложил использовать сетевой адаптер от 220 вольт
     
    Последнее редактирование: 07.01.2016
  7. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Сечение проводника 35 квадрат.
    Отсоединить его я могу, да и длина без запаса.
    Обмотать им сердечник не получится.
    Попробую намотать железо от тороидального трансформатора и сделать на нём намотку.
    Тоже не вариант. Кругом очень строгие ограничения. НЕЛЬЗЯ влезать в электросхему.
    Как нибудь перехитрю.
    Спасибо!!!
     
  8. Лирик

    Лирик Участник

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    80
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Москва
    Можно применить токоизмерительные клещи ,точнее- катушку от них. См . 06107-0751cae3-2741-4677-981c-81d845e9b8c2.png Подробнее-
    http://shemki.ru/readarticle.php?article_id=660
     
    Jan-Jan нравится это.
  9. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Если можно отсоединить провод, то лучше использовать трансформатор тока без встроенной шины например ТТИ-30. Просто одеть его на кабель.
    С заводским трансформатором не возникнут вопросы у обслуживающего персонала, в отличие от самодельного непонятного устройства и намотанных катушек провода вокруг кабеля.
    ТТ без встроенной шины.jpg
    Существуют разборные трансформаторы ТЗРЛ-70 для передачи сигнала приборам и устройствам релейной защиты, автоматики, сигнализации и управления.

    Трансформатор ТЗРЛ-70 изготавливают 2-х типов и устанавливается на кабель диаметром до 70мм.
    1 тип - трансформатор тока нулевой последовательности. В окне трансформатора расположен трехфазный кабель. При нормальных условиях все фазы смещены на одинаковые углы и результирующее магнитное поле от протекающих по кабелю токов равно нулю. При замыкании какой либо из жил нарушается симметрия, возникают токи нулевой последовательности, которые наводят напряжение в трансформаторе, которое питает катушку реле и включает его.

    2 тип - трансформатор тока для защиты и подачи напряжения в цепь релейной защиты при замыкании на землю какой-либо из жил трехфазного кабеля. Трансформатор тока для защиты используется для передачи сигнала об аварийном состоянии (токи перегрузки, токи короткого замыкания) в линии
    Трансформатор ТЗРЛ-70.JPG
     
    Последнее редактирование: 07.01.2016
    Jan-Jan и Немец нравится это.
  10. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Лирик, Евгений_,
    Большое СПАСИБО ДРУГИ !!!!
    Теперяче, я эту тему точно победю.
     
  11. T_Vlad

    T_Vlad Форумчанин

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4 553
    Лайки:
    391
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так Евгений про это с самого начала и говорит.
    Взять ферритовое кольцо, намотать на нём сотню витков. Одеть кольцо на фазный провод и от него брать сигнал. Либо напрямую на светодиод (через выпрямление ессно), либо через усилитель тока.
    Если провод отключить нельзя, то кольцо расколоть, на одну половину намотать обмотку, а потом половинки склеить вокруг фазы.

    Всё это схема токосъёма токового измерителя.
    Токовый усилитель ессно нужно питать. Если это постоянная индикация, то место для блочка с батарейкой найдётся, а если нужно изредка контролировать, то можно вывести клеммы описанного выше трансформатора, а индикаторную коробочку носить в кармане
     
  12. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Поправлюсь. Отсоединить его я НЕ МОГУ!
    По этому и надеть целое кольцо не возможно.
    Можно попробовать намотать от тороидального трансформатора железо и на него намотать обмотки.
    Вся эта проблема из-за того, что после фильтра ФСПК стоит большой ИБП APS и пропадание напряжения, на его входе, никак не индицируется. Я увижу, что всё плохо только когда разрядятся аккумуляторы и рухнут сервера и т.д. Вся система на гарантии и вторгаться в схему строго запрещено! ИБП стоит далеко от потребителей в отдельном помещении.
    Вот как то так.
     
  13. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    это что за ИБП такой, у которого нет ни какой индикации? Назовите модель.
    У всех нормальных ИБП предусмотрено удаленное управление, при котором не только через локальную сеть можно управлять, а из дома сидеть и контролировать входное напряжение, уровень нагрузки, частоту в герцах и т.д.
    Необходимо настроить систему оповещения, которая рассылает информацию о пропадение напряжения, уровня разряда АКБ и т.д.

    Если у вас оборудование, отключение которого приведет к катастрофе, то система информирования должна была настроена изначально.
    Что бы вы видели, когда приходит сообщение о критическом уровне разряда АКБ в ИБП и соответственно бежали быстрее с объекта.
     
    Последнее редактирование: 09.01.2016
    Немец нравится это.
  14. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Вот так классно спроектировали. Все акты по приёмке подписали.
    ИБП Simmetra 160. Попробуем протащить витую пару для ноутбука, там есть интерфейс, если фирмачи не воспротивятся.
    Но хотелось бы, чего по проще. И нагляднее.
    Полный гиморрой, но выбора у меня нет, нужно эксплуатировать и вертеться самому.
     
  15. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    прекрасная вещь ИБП Simmetra 160 - поздравляю.
    Куда проще и нагляднее?? в мануале указано
    Панель интерфейса ИБП • сетевая карта управления ИБП
    Доступ через HTTP/HTTPS/SNMP(v.1/2/3)/CLI/SSH
    как раз на экране компьютера много настроек, виден ток нагрузки, можно посмотреть графики входного напряжения, степень заряда АКБ, провалы и скачки и еще очень много полезной информации.
    В проекте посмотрите, может есть какие либо пункты, касающиеся внешнего мониторинга. Если есть, то потребуйте их реализации.

    Если вы будите обслуживать данный ИБП, советую самостоятельно изучить документацию, что бы потом оперативно решать проблемы, не привлекая специалистов со стороны. Плюс всегда есть официальная поддержка, которая окажет помощь.
    В вашей ситуации надо привлекать компьютерщиков, что бы они настроили ПО и организовали доступ. Если сомневаетесь, то работы по настройке производите в нерабочее время. А то мало ли что отключите.

    так что не нужно придумывать "русские" изобретения, когда есть готовое ИДЕАЛЬНОЕ решение. Мы конечно к такому еще не привыкли, но надо осваивать новые технологии.

    по поиску на первой станице поисковика нашлись отзывы. Как раз к праздничному настроению ( ссылка не реклама ,но там все отзывы http://anek.in/prikoli/2700/ )
    ОБСУЖДЕНИЕ ИБП APC Symmetra PX SY32K160H
    Достоинства:
    - Теперь у меня электричество есть всегда! Легко тянет циркулярку, сварку и токарный станок вместе с 15кВт калорифером в ангаре.
    - Вчера по пьяни с пацанами на него успешно портировали android 4.0.1 (батарея стала держать ещё лучше! теперь её хватает на 1500 лет!)
    - Полностью заменяет в домашнем хозяйстве большой адронный коллайдер, гоняет в магазин за бутылкой (правда иногда паспорт спрашивают). Успешно сдаёт за меня уже вторую сессию!
    - Работает как банкомат!
    - Отлично тянет два ноутбука и холодильник
    - Вместительный корпус-умещаются 5 китайских семей
    – Сравнительно низкая цена. До приобретения сего девайса приходилось арендовать две турбины Братской ГЭС.
    - Светится по ночам, что позволяет не включать свет, когда идёшь в туалет.
    - много функций. Встроенный вечный двигатель.
    - Весело провел вечер с девушкой читая комментарии к этой удивительной вещи!

    Недостатки:
    - Нет вайфая, камера всего 250 мегапикселей и памяти только 40000терабайт, а это уже не самые лучшие показатели в наше время!!! Коплю на второй! А то я часто в командировках, а он один дома скучает!
    - не пашет тетрис
    - Не возьмут как ручной багаж. Мусор не выносит. Обидчив. Может не разговаривать неделю.
    - Немного высоковат, пришлось на полу и потолке несколько блоков мрамора подшлифовывать.
    - не бывает в красном корпусе
    - При включении не на долго начинаются магнитные бури, землетрясения, ураганы. Вчера включил ибп как тут же по радио сказали что произошел сдвиг земных полюсов, вот сижу грешу на него!
    - Не влазит в багажник Mini Cooper, приходится нанимать ГАЗельку, когда еду с ним в деревню на лето.
    - Низкочастотный гул указан не в dB, а по шкале Рихтера (7~8)
    - иногда из корпуса вырываются разряды электричества, огненные реактивные струи, стены немного в копоти, но в мануале сказано что это нормально.
    - Нет возможности перегонки урана-235 в оружейный плутоний

    Комментарий:
    - У него везде латунные контакты, к ним мои золотые провода нельзя подключать, пришлось из США переходник заказывать «латунь -> золото». Говорят, скоро появится Спешл эдишн с эксклюзивной отделкой фасада и платиной на контактах. Буду ждать релиза.
    - Со своей задачей справляется на ура! Нашел в интернете системные коды на него, решил попробовать! теперь с него можно звонить хоть куда, открылась функция кофеварка и ещё фотоаппарат, но неудобно фотографировать! И самое что понравилось открылась функция душ!
    - накопил деньги на BMW, уже чуть было купил, но друзья во время остановили и показали сей девайс, теперь он мой я стал уверенным в себе человеком и все меня хотят.
    -Мы молодожёны..после свадьбы переехали к нему..квартира пустая, решили заставлять, купили Это чудо, думали шкаф… А тут на днях, к нам приезжала моя мама, решили «похвастаться»..она подумала что это холодильник, а папа умудрился съездить на нём в Киев к сестре..получил кучу штрафов за превышение..ну ни в какие ворота =\ правда. Бесполезная вещь.
    - когда поставил на зарядку отключилась свиноферма и зерноток, сгорел электросчетчик. местная энерго-компания разорилась когда ей предъявили счета. по просьбе односельчан пришлось обеспечить электроэнергией зерноток, свиноферму и сауну нашего председателя.

    Комментарий: Являюсь сотрудником Ленинградской АЭС, так вот мы просто улетаем от данного девайса. Один такой может заменить до пяти ядерных реакторов РБМК-1000. Теперь задаёмся вопросом, почему в СССР не придумали APC Symmetra PX и предполагаем что китайцы овладели какой-то внеземной технологией. Будем покупать второю Симетру и продавать электричество в Финляндию.
    p/s: продаём пять реакторов РБМК-1000.

    Комментарий: Долго выбирал между новым iphone и этим ИБП, по цене в России одинаковы, а сколько различий в функциональности! Не долго раздумывая взял это чудо, жена сначала ревновала, но потом подружилась, и теперь всё свободное время проводит с ним. Начинаю сам ревновать, но понимаю что глупо. Немного разочаровало то, что иногда заедают ТВЭЛы, приходится открывать крышку и руками просовывать их в отверстие. Иногда потрескивают все аудиоприборы в доме, особенно счетчик гейгера. Дочка на днях заявила, что хочет пойти с ним на школьный выпускной вечер, ну как тут запретишь! Рекомендую всем!

    P.S. Про бонус забыл совсем. Из упаковочной тары от Symmetra MW соорудили клуб и сауну. А из упаковки от Symmetra PX я сделал гараж. В наше время это тоже не маловажный плюс. В общем рекомендую всем. Вещь рентабельная.
     
    Последнее редактирование: 09.01.2016
    Jan-Jan нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом