1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Подскажите - я застеклил балкон и у меня проблема!

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем Cаша, 27.11.2014.

  1. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 351
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Не... Элис говорит, что ей приходится теперь либо дверь на лоджию держать открытой, а остекление - закрытым, либо остекление полностью не закрывать в морозы.
    Но полностью не закрывать остекление в морозы у Элис получится только когда высохнет промерзшая и оттаявшая отделка. А пока я вижу и на ощупь чувствую, что отделка после оттайки сосулек все еще влажная, придется греть и просушивать лоджию. Возможно, придется на какое-то время вообще все щели в проведале законопатить и заклеить, чтоб повысить температуру на лоджии и высушить отделку, а приток воздуха в квартиру оставить только через окна комнаты.
     
  2. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 005
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Влага с лоджии уводится двумя способами:
    1) При нормально работающей вытяжной вентиляции и открытой балконной двери пар уходит в вытяжное отверстие на кухне.
    2) При закрытой балконной двери его наружу выталкивает парциальное давление.
    В обоих случаях в остеклении должно быть отверстие достаточного размера.

    Ещё вопрос: при смене остекления парапет не "утепляли"?
    Возможно, под старым остеклением был зазор, который при установке проведаля добросовестно заделали.

    Господа! Можно сколько угодно изобретать велосипед, законы физики изменить не удастся.
    У Игоря в Чебоксарах зима заметно холоднее, чем в Московском регионе. Он всё абсолютно правильно объяснил.

    Предлагаю продолжить обсуждение после проведения замеров. Не исключено, что летом кто-то умный перебил вентиляционную шахту над квартирой.

    "Кривая Молье" вам в помощь.
    И тогда она промокнет окончательно...:cray2:
    Всё равно высохнет за счёт возгонки льда.
    "Сублимация льда
    Хорошо поддаётся возгонке лёд, что определило широкое применение данного процесса как одного из способов сушки."
     
  3. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 351
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Угадаете ответ с первого раза, если выше было написано, что парапет облицован плиткой, а также что лоджию теплой делать не собирались?:wink3:
    Что под старым, что под новым остеклением есть монтажный шов, запененный монтажной пеной. Предыдущий был даже шире и добросовестней запенен, чем нынешний.
    Не... Это явно в остеклении че-та не то. Просто алюминий обледеневает интенсивней, чем металлопластик.

    Во всем доме лоджии были остеклены застройщиком металлопластиковой сдвижкой. Если бы с ней были большие проблемы зимой, ее бы меняли массово. А по моим наблюдениям, ее заменили процентов 30-40 владельцев квартир. Остальные оставили, хотя для незимнего периода и для ухода остекление очень неудобное.
    Из тех, кто остекление все-таки заменил, большинство сменили сдвижное остекление на распашное.
    Там кто во что горазд. У кого проведал распашной, у кого металлопластик распашной, у кого 3 створки, у кого 4, у кого все створки распашные, у кого одна глухая.
    А таких оригиналов, которые воткнули вместо сдвижного остекления опять сдвижное - во всем доме (а это 7 или 8 подъездов по 16 этажей и 4 квартиры на площадке) двое. :grin:
    Я и еще один чудик в другом подъезде. Но чудику из другого подъезда повезло еще меньше, чем мне. Потому что ему, видимо, никто не объяснил, что проведал в 3 створки неудобен в использовании даже летом, потому что москитку можно нормально поставить только по бокам остекления, на центральной створке москитка не работает, т.к. не может прилечь плотно к рамам в силу конструктивных особенностей остекления.
    Мне то хоть добрые люди подсказали, что надо 4 створки делать, тогда москитка может использоваться при любой из открытых створок, и мыть остекление удобней.
    И пока морозы не ударили и не приключилось обледенение я выбранной конструкцией была довольна. А после того, как она обледенела в морозы, довольность улетучилась. Теперь у меня одно беспокойство, как отделку лоджии спасти.
    Да не трогал летом никто вентиляцию.

    Не я одна такая, с заледеневшим проведалем. Люди вот жалуются, что он у них и при открытой створке промерзает.
    Например, в форуме по окнам, который Вы покинули, есть тема о промерзающем проведале.
    Там один товарищ написал:
    И все, что ему там насоветовали - это зимой либо окна в помещении, где выход на балкон, держать наглухо закрытыми, либо проведаль держать еще более открытым настежь аж с двух сторон. Ну, еще были более экзотичные- в дополнение к проведалю нафигачить продухи в парапете, или поставить систему вентиляции с рекупатором.
    Поскольку дышать чем-то надо, закрытое наглухо окно не вариант.
    Остается открытое настежь остекление лоджии. Отличная защита от зимних осадков, ога... Лучше не придумаешь, чем остекление, открытое с двух сторон.
    Выслушав советы, товарищ резюмировал:
    Или вот на отзовике аналогичное:
     
  4. igor40in

    igor40in Участник

    Регистрация:
    18.05.15
    Сообщения:
    94
    Лайки:
    23
    Адрес:
    Чебоксары
    Вот видео моей балконной рамы Provrdal. Не поленился и снял вчера, так как вопрос по обмерзанию Provrdal возникает периодически. А проблема не в самой раме а в нарушенном воздухообмене и использованию балкона не по назначению.

    Вот фото 3-х алюминиевых рам, и все без наледи.
    1.JPG
    А вот фото ПВХ рамы с одним стеклом на непроветриваемом балконе.
    2.JPG
     
    Последнее редактирование: 21.01.2018
  5. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 005
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Можно подавать в суд с формулировкой: "Обнаружен дефект остекления в виде наледи".:mosking:
    Не забудьте выложить заключение эксперта, который будет искать причину конденсата в конструкции.:laugh1:
    :cray2:
    Там есть много подобных тем. На них уже реагировать перестали, отсылают к учебнику физики...:think:
    Цитата: viktor24 Конечно, всё это красиво и правильно... для боль-не-менее специалиста...
    По мне, так кроме этого, не мешало бы разместить хоть какое либо руководство, сделанное психологом, в особо тяжёлом случае - психиатром, на предмет того, как всё же донести эти прописные и вообщем то несложные истины до некоторых потребителей...

    Ну да, для Чебоксар подходит, а для Московской области - нет!:dntknw:
    Вы влажность и тягу уже замерили?
     
  6. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 351
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Проведал - остекление, созданнное для климата Испании, где зимой температура плюсовая практически всегда.
    Упорство, с которым Вы пытаетесь убедить других, что оно пригодно для климата России, пардон, уже не вызывает уважения.
    То, что не пригодно - для меня теперь вещь очевидная. Зимой сдвижное алюминиевое остекление - очень хреновая защита от снега и ветра.
    Пожалуйста. Фото. Сделаны несколько дней назад.
    Лоджию я уже просушила, никакого конденсата там нет, остекление лоджии стоит приоткрытое. Вот что происходит с приоткрытым остеклением в снегопады:
    IMG_20180129_144701.jpg IMG_20180129_144652.jpg IMG_20180129_144641.jpg IMG_20180129_144632.jpg IMG_20180129_144625.jpg IMG_20180129_144616.jpg IMG_20180129_144708.jpg
    Снег задувает в приоткрытую щель, на подоконнике сугроб. В направляющих тоже сугроб.
    После того, как были сделаны эти фото, в Москве была кратковременная оттепель, а потом опять заморозки.
    Так вот эти сугробы в направляющих в оттепель благополучно растаяли, а потом опять замерзли. И у меня направляющие опять стали формочками для льда, створки опять не сдвигаются, приварились к направляющим льдом.
    Теперь чтоб закрыть остекление, надо опять брать фен и размораживать лед в направляющих.
     
  7. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 005
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Просто нужно где-то в парапете проделать вентиляционное отверстие для отвода пара с козырьком. Вот снег задувать и перестанет.

    Я у многих истцов и ответчиков не вызываю уважения.

    А igor40in из Чебоксар - тоже? Почему у него не потеет?
    И потом, я же написал, с какой формулировкой нужно подавать в суд на фирму. Что Вас останавливает? Статья 10 пункт 1 ЗоЗПП - непредупреждение о последствиях. Желательно предварительно внимательно изучить договор - вдруг оно там есть?
     
  8. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 351
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Каким образом снег перестанет задувать внутрь помещения при открытом остеклении? :grin:
    А держать его приоткрытым сами же и советовали.
    Вы читать умеете? Я русским языком написала. Конденсата нет. Лоджия высушена. Остекление лоджии стоит открытым, как Вы тут насоветовали. Балконный блок, наоборот, закрыт, чтоб не дай бог, конденсат из квартиры на это чудо-остекление не сел и мне не пришлось еще раз его размораживать.
    В квартире по прежнему никто не живет, работы не ведутся, никаких испарений нет.
    И все равно. В итоге - направляющие в сугробах, которые в оттепель превращаются в лужи, а при последующих заморозках - в лед. И створки все равно вмерзают в направляющие так, что без оттайки тепловыми приборами не сдвинешь. Только при открытом остеклении оттаивать лед в направляющих гораздо неприятней, чем при закрытом.
    Лучше прекратите в интернетах доказывать с упорством непарнокопытного, что остекление, созданное для теплого испанского климата, пригодно для российской зимы.
    Это остекление - очень хреновая защита от зимних осадков.
     
    Последнее редактирование: 31.01.2018
  9. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 005
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Повторяю: нужно где-то в парапете проделать вентиляционное отверстие для отвода пара с козырьком. Вот снег задувать и перестанет.
    Достаточно щели в пяток сантиметров (на 3 пальца) - много не задует:smile3:
    А зачем их открывать зимой?:dntknw:
    :smile33:
    Зато дёшево!:good3:
     
  10. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 351
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    На фото выше остекление разве настежь открыто?
    Повторяю вопрос: каким образом в результате проделывания отверстия в парапете снег перестанет задувать в помещение через щель в остеклении, открытом "на пяток сантиметров"?
    На улице что, направление ветра изменится от дырки в парапете? Или, может, от нее снег по другой траектории сыпаться начнет?
     
  11. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 005
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Так после проделывания отверстия в парапете для сброса водного пара можно и вовсе не открывать остекление до весны.
    Verstehen?
     
  12. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    3 351
    Лайки:
    898
    Адрес:
    Москва и Московская область
    1) Парапет бетонный, никаких дырок проектом в нем не предусмотрено.
    2) Дом сдавался в эксплуатацию со сдвижным остеклением, только не алюминиевым, а пластиковым. С пластиковым сдвижным остеклением никаких дырок в парапете почему-то не требовалось, лед в направляющих, мешающий сдвигать рамы, не наблюдался.
    Ферштейн, в чем хреновость алюминиевой сдвижки по испанской модели и чем она не пригодна для русской зимы?
    И к чему так упорно доказывать, что в действительности непригодное для русской зимы остекление очень подходит для нашего климата?
     
  13. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 005
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    А должны быть внизу для водоотлива:yes3:
    Не понял, зачем их зимой сдвигать:pardon:
    Очень подходит Lumon. Только он дорогой.
    Я не говорю, что подходит. Я объясняю, как остеклить задёшево.:sarcastic hand:
    У всех систем есть недостатки. Обычно люди приспосабливаются.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом