Подводка радиаторов - какой материал лучше применить

Уважаемые друзья,
Разводку от стояка в частном доме делал сам. трубы из армированного п/п пустил по полу и прямую и обратку. С циркуляционным насосом система работает исправно. Сразу при монтаже применил серый п/п чешской фирмы экопласт. Радиаторы подключил напрямую через вентиль п/п. Радиаторы белого цвета смотрятся с серой подводкой очень не эстетично. Кроме того думаю полезно будет поставить радиаторы на американку с вентилями на прямой и обратной трубах, дабы в случае протечки отключить и поменять определенный радиатор без остановки системы. Вот теперь ломаю голову как бы всё это сделать красиво. Какой материал использовать? Что бы вы посоветовали в такой ситуации?
Радиаторы сиалко (алюминиевые - очень легкие). В радиаторах и прямая и обратка внутренняя 3/4".
Заранее спасибо,
Владимир

 

Поищите белый ПП. При использовании американок, не забудьте, что при их раскручивании, краны должны остаться на системе, а не на радиаторах...

 

На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов STABI (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.
Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.
Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.

 

Предлагаю ссылку на более качественные материалы труб. А какие Вам понравятся - решайте сами.
Системы отопления: полиэтилен, нержавейка, оцинковка, металлопластик (в картинках) (ссылка не работает)
Еще один вид материалов:
Медь (ссылка не работает)

 

ой, блин, щас соберусь с силами после работы и постараюсь ответить на ваш чумовой пост...

 

на самом деле вы не можете такое утверждать потому что:
1.

Каким образом в систему под избыточным давлением, может проникать газ со стороны атмосфеного давления? А ещё видимо вы не знаете, но диффузии газов подвержены все материалы... и упомянутые вами металлы тоже. Если вы когда-то учились в школе и помните, что такое кристаллическая решётка, то помните, что связь между атомами вещества происходит за счёт электромагнитного взаимодействия, то есть между ними есть расстояния. Так вот в эти расстояния может проникать газы, у которых связи между молекулами нет и они в свободном состоянии. ...Так что про катастрофическую диффузию полимеров вы не пугайте никого..
Кстати вы в курсе что в автомобильных колёсах происходит диффузия газов? Только почему-то кислород из атмосферы никак не может проникнуть внутрь камеры колеса... интересно почему?
2.

вы наверное не в курсе, что в любой воде есть растворённый кислород и его влияние на коррозию металлических частей, ни в какое сравнение не идёт с диффузированным кислородом... Да и когда в системе полимерные трубы, чугунные или алюминиевые радиаторы, медные патрубки в котле... где же происходит коррозия? УкАжите места?
3.

это какой же? вы хотите кислород в воде связать?
4.

вы видимо начитались какого-то бреда (ну не может быть, что всё это вы сами придумали...)
5.

а эту проблему нужно решить до конца? А вы в курсе, что при нагреве металлические трубы тоже увеличивают свой линейный размер? Как решать эту проблему будете?
6.

а что вам мешает выбрать подходящее сечение?
7.

а также является нейтральным материалом к практически любому виду коррозии (исключение лишь для особо агрессивных сред) Вы считаете, что трубы делают толстостенными, чтобы уменьшить старение? Это сделано для того, чтобы труба выдерживала определённое давление. Например есть трубы PN 10, 16, 20, 25. Это есть цифры номинального давления для них, при этом они отличаются по толщине стенок, но срок службы у них одинаков.
8.

а в монтаже металлических труб нет человеческого фактора? Может металл варят роботы? или все электроды идеальные? А может качество сварочного шва не подлежит (если уж на то пошло) проверке? Если вы запускаете систему (из чего бы ни была она сделана), то вы естественно осматриваете все стыки. к тому же подтекание ПП трубы устранить очень легко (а вы наверное не знаете как), а для металла вам придётся снова включать сварочный аппарат, а может даже переделывать стык.
9.

Это кто же вы такой, что такие утверждения пишете? Послушав вас, я пришёл к выводу что вы нахватались "вершков" из сети и из слухов и теперь выдаёте свои умозаключения, как предписания для всех..
10.

Срок службы нормального качественного ПП при условии его правильного использования - 50 лет. а теперь расскажите, сколько простоят ваши металлы (сделанные в Китае или в Польше)? Возьмите старую котельную сталинскую трубу и сравните её с нынешним качеством (при том, что сталинская уже простояла лет 60).
А теперь суммируйте всё то о чём вы написали и вы поймёте как вы далеки от истины...

 

Полипропиленовые трубы согласно их характеристикам можно использовать только для низкотемпературных систем отопления,так как материал согласно СНиП должен иметь срок эксплатации не менее 50 лет, полипропилен срок эксплуатации при температуре 95 градусов всего 5лет , (внимательно читайте харктеристики материалов)50 лет при температуре 60градусов , только где у нас встртите такие системы
про остальное вести речь бесполезная трата времени

 

Трубы ПП смонтированные (нами)на отопление уже стоят с 2002 года. Никаких нареканий нет. Знаю людей, которые применяли их ещё с 1998 года. Ни один клиент не предъявил претензий по каким-то протечкам или аварийным ситуациям. Это о практике. Теперь теория. Если даже взять ваши рассчёты про 5 лет на 95ºС, не стОит забывать, что отопление работает максимум полгода, а следовательно уже не 5 лет эксплуатации, а 10. И теперь вспомните сколько времени из отопительного сезона котёл работает на 95 градусах? Честно сказать обычные настенные и напольные фирменные котлы имеют максимум от 80 до 90ºС. А такие фирменные котлы охватываю львинную долю рынка отопительных уствновок. На высокотемпературные выше 95 град остаются в основном только гравитационные системы с отечественными котлами или же твёрдотопливные-всеядные котлы без автоматики. И говорить что именно по этой причине применять ПП нельзя, извините но глупость несусветная... Мне тут старые знакомые, которые тут на форуме уже как и я по нескольку лет, постоянно пишут в личку, чтобы я не пытался переубеждать кого-то из новичков, ибо такие темы уже поднимались тут на форуме 2-3 года назад и были обсосаны специалистами со всех сторон. Так что чего-то нового вы не пишете. Лучше копните поиск по этому форуму и проверьте там свои утверждения в темах-близнецах. Удачи.

 

СНиПы у нас не кто не отменял,а их не соблюдение это ПРЕСТУПЛЕНИЕ,вы рассуждаете по принципу мой сосед ездит каждый день пьяный 10лет и ничего не случилось

 

Уважаемая Глори, сейчас я помогу Вам понять в чем Вы ошибались.

По закону Осмоса.

Таки да, но степень проникновения и скорость очень отличаются и если Вы хорошо учились в школе, это должнобыть Вам понятно. И диффузия полимеров как правило больше, чем металлов.

Элементарно, однородная окружающая среда распространяется в сторону меньшего давления. А вот возьмите жидкость без газов в ее составе, накачайте давление в системе без антидиффузионной защиты и наблюдайте их появление!
2. Сергей К:
Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их.
вы наверное не в курсе, что в любой воде есть растворённый кислород и его влияние на коррозию металлических частей, ни в какое сравнение не идёт с диффузированным кислородом... Да и когда в системе полимерные трубы, чугунные или алюминиевые радиаторы, медные патрубки в котле... где же происходит коррозия? УкАжите места?.....Глори! Честно говоря, я незнаю отличия в свойствах кислорода который был в системе, от кислорода который проник в систему в результате диффузии кроме чисто количественных показателей. Может Вы меня просветите в этом вопросе? Да, полностью освободить воду от наличия кислорода практически трудноосущесвимо и дорого. но не путайте 10 гр соли в кастрюле супа и 100 гр! Вкус будет разным. Влияние коррозии все кто столкивался с сантехникой представляют себе достаточно ясно. Чугунные радиаторы со временем забиваются осадком ржавчины, не давая течь, они просто хуже греют. Аллюминивые радиаторы при обилии кислорода "буквально прогорают" срок их службы сокращается резко. Стальные дают течь тоже в несколько раз быстрей.

Да, для уменьшения действия постоянно поступающего кислорода в систему отопления из незащищенных материалов мы предлагаем добавлять ингибитор коррозии, что связывает свободный кислород в системе.

По моему личному убеждению, больший объем информации поступает к человеку из информационных источников(книги, учебные заведения, общение и тд), меньшая часть добывается собственным опытом.

Если тепловое удлинение Вы "решите до конца", я представить не могу, какое количество премий Вы получите!!! Тепловое удлинение трубы ПП отличается от удлинения стальной трубы Сталь 0,011мм/м PP(полипропилен)0,18мм/м в 16 раз, Stabi удлиняется меньше, но все-равно больше чем сталь. И если на объекте трубы проложены в открытую, то стальную трубу, деформированную тепловым удлинением(простым языком - выгнутую) увидишь в десятки раз реже, чем полипропилен.

Диаметр и цена трубы ПП при одинаковом сечении! Пример: На стальную трубу КАН Steel ДУ 51 толщина стенок 1,5мм, при этом наружный диаметр 54мм. В ПП трубе с ДУ 51 мы используем 63мм наружный диаметр. Задача: я использую сталь 108х2 (ДУ 104) какой наружный диаметр будет у ПП?

Я с вами согласен, именно поэтому и предлагаю трубы лучшие по тех характеристикам! Полиэтиленовая труба PEX-C с EVOH работает свыше 50 лет при 10Бар и +95С рабочей температуре при этом она не только сама нейтральна к коррозии, но еще и не пропускает кислород. Сколько прослужит ПП при таких параметрах?

Глори! Вы опять проявили невнимательность! Предложенный мною вариант стали, полиэтилена, металлопластика не требует сварных работ вообще. Это не означает отказ от гидравлических испытаний, но сварку и склеивание труб мы относим к системам "повышенного человеческого фактора". Посмотрите на монтаж: Сталь монтаж или Полиэтилен монтаж

Вопрос "кто ты такой" очень напоминает Шуру Балаганова, отвечу в личную почту всем кому это действительно интересно. Насчет "вершков" Приложение к СНИПу гласит разрешается замоноличивание пластиковых труб с неразборными соединениями, что не требуют ревизии свыше 40 лет. 6Бар с температурой +90-80С сколько служит ПП?

Опять читали то, что хотелось прочитать. "полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов", а Вы про сталинскую сталь... "нормального качественного ПП при условии его правильного использования - 50 лет." а нормальное и правильное использование это и табличка сокращения сроков службы в зависимость от темпетатуры и давления! Например 6Бар и +95С - 1-2года а не 50..:(( Я представитель производителя. И в нашем ассортименте есть практически все трубы, что используются для внутренних инженерных систем отопления и водопровода: медь, сталь оцинкованная и нержавеющая, полиэтилен, металлопластик и Ваш любимый полипропилен. Имея возможность сравнить, повторяю - ПОЛИПРОПИЛЕН ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ВЫСОКИМИ ПАРАМЕТРАМИ - ПРОШЛЫЙ ВЕК. Для коттеджика эконом-варианта с температурой до +60С и давлением 3-4БАР, будет работать, ускоряя коррозию всего металлического.

 

6 с половиной лет это срок! Респект. Да только хороший ПП может прослужить 10-15 лет. Много Вы знаете объектов, где ПП простоял более 10 лет без нареканий? Я Вам дам список 560 многоэтажек только по Киеву с разными сроками сдачи, где PEX служит без нареканий с 1994г.

А практика показывает, что 7-12 лет и ПП вся система требует замены.

Ну конечно, только Глори смогла проанализировать ВСЕ аспекты эксплуатации, все советские и современные НИИ, на основе работы которых разрабатывались строительные нормы и правила "глупость несусветная"... У меня аргументов практически нет...

Глори, 2-3 года Вы "обсасываете" тему, и не сделали никаких
выводов? Вас что интересует, истина или доказательство собственной правоты? Еще вопрос: "а срок отбывания на форуме" повышает авторитет? Или "новичек" органически не может быть технически грамотным, пока не пообщается длительное время с таким "корифеем" как Вы?

 

По СНИПам вы говорите про 50 лет. А вот обычный металл черняга, который используют сейчас в большом количестве простоит 50 лет? Никого не смешите.

 

Вечером после работы постараюсь очень обстоятельно ответить на ваш комментарий. Со ссылками, с обращением к знаниям физики школьной программы.... Не отчаивайтесь, вы не один на этом сайте, кто заблуждался по поводу ПП.

 

Я в командировке, сразу Вам ответ обстоятельный, с примерами из физики младших классов, не дам. Не отчаивайтесь, вы не один на этом сайте, кто заблуждается по поводу ПП. Хуже когда это заблуждение клиент заказывает себе на объект...

 

Ну что же, приступим.
1.

Уважаемый Сергей. Осмос, это не фамилия, а явление. Вот вам ссыдлочка, где вы можете прочитать об этом: http://www.triz-summit.ru/ru/section.php?docId=3674
процитирую для вас отрывочек оттуда: "Осмосом обычно называют диффузию какого-либо вещества через полупроницаемую перегородку. Основное требование к полупроницаемым перегородкам - обеспечение невозможности противодиффузии." И дальше: "Питание растений водой, явление диализа, явление гиперфильтрации, наконец, обычное набухание - все это типично осмотические эффекты."
а про диффузию... из учебника физики СССР для 6-7 класса: "Явление при котором вещества сами собой смешиваются друг с другом, называют диффузией." Вы помнится говорили про катастрофическую диффузию кислорода внутрь ПП трубы.... Так вот ещё одна фраза из этого же учебника: "диффузия происходит даже в твёрдых телах, но очень медленно. В одном из опытов гладко отшлифованные пластины свинца и золота положили одна на другую и сжали грузом. При обычной комнатной температуре (20ºС) за 5 лет свинец и золото срослись, взаимно проникнув друг в друга на расстоянии 1мм. Получился тонкий сплав из свинца и золота". Поэтому прежде чем писать про диффузию и осмос, ну хоть немного и хоть окуда нибудь....
2.

и где вы видели жидкость без газов? Или вы считаете, что сбрасники воздуха весь газ из теплоносителя выводят? И он не подмешивается из подпитки?
3.

А теперь внимательно прочтите свои же слова и подумайте, замена труб ПП на любой металл, даст чугунным радиаторам меньше корродировать? или стальные? А что вы имеете ввиду под словами

я просто понять не могу, откуда в теплоносителе обилие кислорода? Если вы имеете ввиду реакцию алюминиевых радиаторов на присутствие в системе медных труб, то да, они при этом очень лихо изнашиваются, но по причине образования "гальванической пары" алюминий-медь, но никак не от невесть откуда взявшегося кислорода....да ещё в обильном количестве...
4.

КАКАОЙ?
5.

Вы только забываете, что для металла такая деформация ведёт к авариям, а для ПП это нормальная рабочая ситуация ни к чему не приводящая... Вот вы написали про удлиннение ПП Штаби, что оно не решено, а теперь пишете, что это не решаемая задача, убрать расширение... Вот смысл был тогда этот пустой довод излагать, да ещё и записывать его в отрицательные качества ПП?
6.

это вы гже же в системе отопления используете такие трубы? Надеюсь не в подводе к радиаторам?
7.

где вы такие параметры для систем отопления находите? ЦО?

помнится вы медь предлагали и нержавейку... и чему теперь верить?
8.

да как бы не монтировалась труба, всегда будет "человеческий фактор". Если вы этого не понимаете и считаете, что приведённые вами примеры на порядок выше по технологичности, вы очень крупно ошибаетесь. Если для вас сварка ПП, при которой нужно всего лишь необходимый нагрев (контролируется сварочным аппаратом и временем нагрева) и простеньким монтажём обычным соединением деталей, то все ваши способы монтажа требуют как минимум большей подготовленности монтажников (а кто-то про "человеческий фактор" говорил).
9.

Боже мой! откуда, ну откуда вы такие цифры берёте? Что за системы вы монтируете? Возможно вы не знакомы с обычными автономными котлами, где рабочее давление 1,2-2 атм и максимум 87ºС, а также вы вероятно забывате о том, сколько системы работают при максимальной мощности и запредельной температуре. Круглогодично? Далее вам цитата из СНИПа по отоплению http://www.vashdom.ru/snip/4101-2003/ раздел "Трубопроводы": "Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя.

Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3∙сут).
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более." А вот теперь не выдёргивая слов из цитаты: Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами... есть разница с вашими словами?
и дальше:Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции ничего не прочитали нового? А ещё про 40 лет (кто-то там про 50 лет говорил для труб вообще) Вот посчитайте сколько простоит ПП труба при том что она используется для отопления только в сезон, максимальную температуру в 87ºС прокачивает далеко не весь сезон. И тогда возможно вы поймёте, что ПП такая же труба для отпления с такими же допусками (по всем ГОСТам и нормативным сертификатам) как и всякая другая труба.

пипец.... всё новые ужасающие факты...

так вот где сабака зарыта!

вы представитель? то есть вы продаёте? но не монтируете, не эксплуатируете? откуда тогда такие познания про котеджи? про 3-4 Бар? это просто праздник какой-то читать ваши коменты...

Да никто не говорит про то, что полиэтилен плохой материал. Про то, что медь или нержа тоже достойные трубы. Но не заливайте про то, что ПП так плох, как вы о нём тут пишите... Вы и понятия видимо не имеете сколько лет в Европе его используют. Ну вот если бы он таким хреновым был бы, наверное для себя они бы не использовали его совсем! Нафига, ведь через 10 лет менять! Уфф зачем вы пишите всё вот это про то, что получается все кто использует ПП полные лохи ничего в качестве не понимающие....

ППЦ какой-то... теперь вы уже практик? а как же представитель?

это правда..

о чём вы? Если бы вы технически были грамотными, то не писАли бы много-много всякой разной чуши. Вы же пришли просто как Мессия! Как же вас тут ждали! Вот только то что вы представитель, ещё не делает вас правым.

в младших классах нет физики...

мда... я выпал в осадок.
Ещё раз для вас повторю то что вы так и не поняли. В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе. И умный монтажник монтируя высокотемпературную систему отопления никогда не использует неподходящую трубу (как впрочем и всё остальное), а проектировщик, прежде чем заложить какую-то трубу в проект, прочитает и просчитает все нюансы использования такого материала. и нет панацеи в трубах. и нет плохих видов труб, есть неподходящие по параметрам.... и вот так вот писать всякую отсебятину основанную на буклетах производителей, это по меньшей мере невежливо по отношению к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе этих труб. И кстати... забросьте свою категоричность подальше, вы не Мессия, а мы не "язычники". Только как ответ на ваши такие категоричные утверждения у меня и родилось желание "образумить" вас. Удачи.