Поговорим о соломе

Я об утеплении соломой.
Химию не хочется, эковату только-что опустили по полной. Что осталось? Конопля, лён и солома. Маты из льна или конопли больно дорогие. Маты из соломы во всех поисках только в Белоруссии, да ещё толщина 20 см, а у меня каркас 15. Якобы на любой базе (?) (адреса не указаны) можно купить пресованную солому в тюках, но размеры хороши только если из них, как из кирпичей, строить стену. Да ещё проволокой стянуто. Может, у кого есть опыт или идея заполнения традиционного каркаса толщиной 15 см резаными тюками. Я понимаю, что тут куча проблем, чем резать, как не рассыпать солому, как её перенести в каркас, не рассыпав и т.д. Варианты попробовать так и этак в голове вертятся, но пока ни одного тюка в руках не держал. Или кто знает, где взять готовые маты 15 см в Подмосковье?

 

1. Отодвинуть внутреннюю стенку, создав полость.
2. Кроме соломы - еще мох (если по близости болото), опилки, стружка.
3. Уход от синтетических утеплителей - означает необходимость увеличения слоя в два-три раза для сохранения той же защиты.
4. Понять, что беспроблемных утеплителей - нет. Нужно оценивать риски и возможности их снижения.

Риски по соломе. Инфекция, шансы получить гниение внутри стены в случае увлажнения, мыши, усадка (в случае утепления традиционного каркаса), аллергии (у чувствительных на пыльцу).
По инфекционным - основной источник продукты мышей собранные в стенах с нескольких гектаров. Основной список - примерно такой, к нему еще туляремию. Чаще всего - туляремия, лептоспироз. Для обоих - есть вакцины. Среди показаний к вакцинации - работа по уборке сена.
Кроме того, на соломе не написано, каким именно ядом ее опрыскивали.

Если б строится у черта на куличках, куда не подвести утеплитель - из природных выбрал бы мох, конструкцию стенки с метровой полостью, с доступом к полости с чердака и подсыпку по мере усадки.

 

Маты из соломы 20 см толщиной - весьма слабый утеплитель.

Не на базе, а у фермеров/колхозников.

Таким образом (без каркаса) что-либо серьёзное можно строить только из jambo straw ballen.

Вы это сами видели или ОБС? Тюки даже большие проволкой не стягивают.

Соломенное утепление такой малой толщины смысла не имеет. Если не хотите выполнять полноценную толщину лучше обратиться к другим утеплителям - примеры:
лёгкий костробетон, опилки/стружки, сыпучая смесь льна и костры конопли, утеплители из водорослей или пеностекло и ПИР (PIR, PIRRO, ПИРРО плиты (панели)) в конце концов, если на них денег хватит.

 

Или внешнюю - это сложнее, зато жил площадь не уменьшает.

Или денег - пеностекло.

Это да.

Гниение соломы под крышей - фантастика, инфекции и аллергия от сухой соломы - домыслы. Тема вакцинации и сена не раскрыта ;)

Для таких мест есть вариант проще:
1.
2.
3. https://www.youtube.com/watch?v=x-DVw884Aa0

 

Угу, именно поэтому в килограмме эковаты которая "под крышей" - 200 грамм антисептиков. Дураки, чо...

И опрыскивания пестицидами еще. Какие именно пестициды, инсектициды, фунгициды, гербициды, зооциды, дефолианты, дефлоранты, ретарданты, десиканты - используются для выращивания, их потенциальную опасность - предлагаю посмотреть самостоятельно.

А так, домыслы конечно. Мыши в поле не живут, солому собирают "методом возгонки", без контакта с землей.

Алергия на сено, солому (любую) - так и называется "сенной насморк", "сенная лихорадка" (по народному).
Полиноз, экзогенный аллергический альвеолит - ежели по умному.
Список аллергенов присутствующих в сене, соломе - это тысячи позиций, это просто докторам делать нехрен, понапридумывали фигни разной... Да, еще к этому - десятка три видов мелких клещей, и их продукты жизнедеятельности.
Разумеется, все это придумано продажными врачами. Их всех купили производители пеноизола! Это вообще мировой заговор!

Раскройте инструкцию к вакцине по туляремии, лепроспирозу... Актуальность - см. например перечень районов энзоотичных по туляремии По лептоспирозу и другим - искать лень. Если коротко - везде, где растет трава. Или вообще чего-нибудь растет и бегает. У нас, когда эпидемия туляремии, на каждые 500 метров - дохлый заяц валяется.

 

Ну, вообще-то, можно и 20 см сделать. Потом, теплопроводность сравнима со стекловатой, в худшем случае. в два раза больше. Насчет аллергии, я как-то в стоге уснул, ничего не чесалось. А тут в стене, всяко пыльцы кругом больше будет. Придется по месту решать, чего больше будет, соломы или денег на теплолён какой-нибудь. Дохлых зайцев в стену не планирую закладывать. А солома, похоже, купоросом поливается, да ещё глиной маленько помазать можно.
Тут такое дело, чуть запрос по другому составишь, информация совсем другого рода появится в поисковике.
А возможных пестицидов с фунгицидами я боюсь меньше, чем стекловаты. Картошку мы с ними внутрь едим.

 

Каким боком это к соломе которая легко и быстро высыхает без потери качества и без всяких антисептиков после кратковременного увлажнения - которого под крышей естественно быть не должно?

Какие бы не использовались - вреда от их накопления в сухих стеблях пшеницы или ржи для человека не будет, если конечно не кушать солому в больших количествах вместо того, чтобы замуровывать её в стенах. В русле этой темы вопрос: хлеб Вы едите или из-за опасения пестицыдов с ... десиктикантами заменили его на http://forum.vashdom.ru/threads/penoizol.48502/

Не много не так - её срезают примерно в 10 см над землёй и затем прессуют в тюк. При этом мышам обмолоченная сухая солома совершенно не интересна - ни на поле, ни в стенах под толстым слоем штукатурки.

Даже дальше википедии ходить не нужно для развеивания этих страшилок:
Поллиноз, или сезонный аллергический риноконъюнктивит — сезонное заболевание, причиной которого является аллергическая реакция на пыльцу растений. Заболевание иногда называют сенной лихорадкой, хотя сено не является значимым фактором в генезе заболевания, а лихорадка не характерна для данной патологии.
Солома говорите? При этом:
В европейской части России выделяют три основных периода цветения растений с пыльцой, обладающих аллергенными свойствами:
Группа растений - Период - Представители:
Деревья --- конец апреля — начало мая --- берёза, ольха, клён, дуб, тополь и т. д.
Злаковые --- растения конец мая — начало июля --- рожь, пшеница, овёс, ячмень, тимофеевка, ежа, ковыль, райграсс, пырей и т. д.
Сорные растения --- конец июля — начало сентября --- полынь, амброзия, лебеда.
Т.е. в общем количестве соломы нет. Рожь с пшеницей и то - временная мелочь потенциально опасная в этой части во время цветения тем - чего в обмолоченной соломе скорее всего нет.

Сено - мимо темы, а в соломе кроме пыли какие тысячи? Первый попавшийся источник - http://fooke.ru/downloads/Perechen 2013-2014.pdf сообщает, что среди 100500 аллергенов сухих стеблей зерновых нет.

Здаётся мне солома тут не причём - её опасность после тюкования не доктора придумали, а Вы.

Вы видимо давно солому не видели, если с травой её так часто путаете. :this:

Какстрашножить зайцы атакуют! :swoon: а клещи так и вовсе обнаглели - в числе прочего на людях живут постоянно! :suicide2: Куда бежать? Чем спасаться? Пеноизолом?

 

Это заблуждение.

И Вас это устроило бы?

Глиной нужно мазать не маленько, а достаточно - это и огнезащита и теплоаккумулятор.

 

Прямым боком. Солома и бумага гниют одинаково. Бумага без защиты антисептиков не применяется, у соломы - аж две защиты. "Святым духом" и убеждениями строителей соломенных домов.

Скорее всего нет, хотя случаев отравления животных - навалом.

B23, соломенная пыль. Кроме этого, пыль всего того, что цветет, пылит и садится на солому. Т.е. все эти 100500 никуда не деваются.
Могу добавить.

Вики - вообще-то несколько моветон, но даже когда пользуетесь ей, неплохо бы прикладывать усилия для понимания прочитанного.
1. Полиноз - два корня. Поли - много, оз - группа нозологий, в переводе на русский - "а хрен его знает, с чевой-то оно повылазило".
Т.е. чей-то от травы, пыльцы, фитонцидов, эфиров, спиртов и прочего в период цветения.
"Развеивать" - можете сколько хотите, но то, что вызывает полиноз - рассеяно везде. Пропорционально площади поверхности. Вы эти "поверхности" собираете с нескольких гектаров, в одном месте.
Это косвенные угрозы, относящиеся к любым природным материалам, собранным со значительных площадей в одном месте. Собирается инфекция, алергены, ядохимикаты. Это просто факт.

2. Прямые угрозы чистой, экологичной и абсолютно безопасной ржи.
Есть такое волшебное слово "спорынья". Далее предлагаю заняться самообразованием.
Контрольные слова - склероции, эрготизм (оно же Антониев огонь), алкалоиды, история создания ЛСД, очень интересная симптоматика ergotismus gangraenosus (надеюсь поймете без перевода), не менее интересна ergotismus convulsivus (тут переведу - "ведьмина корча"). Полистайте на досуге книжонку "христианство и спорынья"...

Угу, тюкование, это такой волшебный процесс, который все дезактивирует и обеззараживает.

В 100500-ый раз. Беспроблемных утеплителей нет.
Солома - нормально, но говорить об абсолютной экологичности и безопасности - означает врать.
В любом случае, нужно смотреть на методы защиты. Как утеплителя, так и от утеплителя.
А если смотреть на них и не иметь собственного ржаного поля, где каждая соломинка своим горбом - то по мне, защитится проще от угроз синтетических утеплителей.
Экологические преимущества неизвестно, где собранной и никем не контролируемой соломы - как минимум спорны.
Ну и повторю, относительно той же минваты, слой нужен в три-четыре раза, для той же теплозащиты.
В остальном - все хорошо.

 

Глупостей таких больше не пишите - у них и хим. состав и строение разное, не говоря уже о составе слоя из них выполняемого.

Солома не нуждается в антисептиках применяемых в эковате, да и толстый слой масла глиняной штукатурки ни кто не отменял. Без неё и огнезащиты такой не будет:

Точно нет потому как люди солому не едят даже тогда когда холодильник ломается, магазины закрывается и запасы сена совсем иссякают. Да и связь отравлений животных именно с соломой весьма и весьма сомнительна с их-то рационом. :mda:

Конечно - исключительно на солому, и ни какие дожди за время проходящее с периода цветения до периода уборки зерновых её со стеблей конечно не смывают. Совсем. Поэтому мы её ... съедаем вместе с соломой? А на другие поверхности эта самая пыль всего того, что цветет, пылит конечно не садится - поэтому народ так ценит возможность вырвавшись из города подышать свежим воздухом. Это ведь безопасно - все аллергены на соломе собраны.

Конечно не деваются, но соломенная пыль всё же лишь одна из 100500 - список тому подтверждение. При этом мне ни разу не приходилось встречать людей с аллергией на соломенной пыль - это при том, что родился, вырос и живу в зерновом краю. Зато людей страдающих от аллергии в городских панельках знаю не по наслышке.

Дайте угадать - на мельнице. И так как зёрна перед помолом ни кто не моет мы всё это съедаем. Вот ведь жизнь пошла - везде рассеяны возбудители, а многих из них мы ещё и едим постоянно... Как всё-таки страшно стало жить!

Спасибо, что предупредили - пришло видать время отказаться от всех природных материалов и вместо дома из них построить себе герметичный бункер из чего-то исключительно не природного для жизни в нём до конца дней. :dash1:

После такого листания точно хлеб есть перестанешь.

Что Вы, что Вы - генерирование пеноизола гораздо волшебнее.

Так и не говорите. Я вот так не говорю и Вы не говорите - потому как врать не хорошо.

Кто бы сомневался!

Как это всё хорошо? Уже? :prankster2: Т.е. мы строили, строили и наконец построили? А дальше?

 

ну да, они еще и называются по разному. И этого достаточно, чтоб солома никогда не гнила.
Прежде чем нести фигню разную, заглядывайте в любимую вики хотя бы. Хим состав и морфология - близки, в бумаге примерно вдвое больше целлюлозы. Бумага в почве гниет порядка 2 лет, солома так же. В стене, при равных условиях, никаких чудес с соломой не будет.

Дык, солома жеж! Название другое, грибы с микробами - там сразу помирают.

Товарищь танкист! "Другие поверхности, не собирают с 4-ех гектар в одну точку". Точка.

На вкус и цвет... но некоторые хлеб еще и пекут. В печке. Вместе с "возбудителями".

Во! "Многие знания, суть многия печали!". Не я первый начал

Ну, в общем да. Это просто факт. Синтетические утеплители вытеснили природные. Не благодаря пиарам, а благодаря балансу плюсов/минусов на круг.




По мне, природные когда совсем напряг с деньгами, либо у черта на куличках, куда фуры не ездят.
А так, много лишней возни, непредсказуемых моментов.

А хорошо было с самого начала.
Солома единственный материал, который неплохо решает две из трех задач стены. нагрузки и утепление. Не решает ограждения. Колдовать с глиной в 21-ом веке - не комильфо.
Но опять таки, применять солому только потому что "Экология" - я бы не стал.

 

Передёргивать не надо - и "абсолютно" и "ни когда" придумали Вы - я такого не утверждал. Так что прекратите натягивать "сову на глобус".
По сути: при длительном увлажнении солома будет гнить (хотя для этого воде нужно больше постараться, чем с бумагой), после кратковременного - сравнительно легко и быстро высохнет без ухудшения своих строительных качеств - в том числе и в составе тюка уложенного в стену. При этом нужно понимать, что в правильно выполненной стене под крышей нет условий длительного увлажнения соломы в стенах. Но даже если случиться авария - ремонт сводится к опять же сравнительно лёгкой замене тюка(ов) со штукатуркой.

Вики не является любимой - взята для упрощённого примера - мол ДАЖЕ её информация опровергает Ваши доводы.

Близки, но не одинаковы и поэтому хотя чудес и не будет, но соломе гниение менее опасно, чем бумаге.

Глупость.

Ещё как собирают - я сам это делал на зерноуборочном комбайне. При этом зерно в отличии от соломы в стене не замуровывают - из него муку делают.

И едят их вместе с соломенной пылью в виде в том числе и блинчиков с оладушками.

Кто бы сомневался - пока плюсы увеличивают наживу минусы отдыхают.

Понятное дело - поэтому Вы и заполняете пеноизолом интернет форумы.

А по мне - не комильфо жить в окружении пенопласов с пеноизолами. А вот поколдовать ради того, чтобы иметь удовольствие осознавать в течении многих лет тот факт, что живёшь и детей растишь в доме который "слегка" отличается от термобудки - не лень.

 

И дело не только в экологии и энергосбережении. В 21-м веке без особого колдовства дом с соломенным утеплением можно сделать и симпатичным:

 

И приятным:

 

Внешнее ограждение не обязательно из глины, можно любые ветрозащитные плиты. Внутри тоже что-нибудь вместо глины, та же крафт-бумага + вагонка.